dovno התייחס לרגע ואז נטש, אולי ההגנה על זכויות יוצרים נעשית משעממת. לו רק ידעתי שטעות אחת היא כל מה שצריך כדי לזכות להתייחסות ופנייה אליי...
לנושא, טעיתי בתמונה הזאת. לא למדתי היום שום דבר חדש, ידעתי ופספסתי. מתוך 100–200 עריכות 99% דיוק מכובד לדעתי, והאזהרה לשחזור גורף היא איום להפרה סיטונאית של זכויות יוצרים ואני רואה אותה בחומרה. TheLightningRod - שיחה11:44, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
תודה על תגובתך. אכן טל"ח. אשמח אם תעבור על עריכותיך ותבדוק שמא נפלה שגגה גם במקומות אחרים. אני חושב שההסרות מדף שיר הפרחה ומדף סע לאט (שיר) נכונות. הקובץ:Sa Leat.jpg מתאים לערך על האלבום. הוא לא מתאים לערך על השיר (אלא אם יש פיסקה שמתייחסת לאלבום).
TheLightningRod, כשאתה עורך במיזם שיתופי אתה חייב להבין שביטול עריכות של משתמשים אחרים בטענה "לא שימוש הוגן" יכול לעורר תגובה. גם אם אתה צודק לחלוטין. כדי לא להגיע למצב של שחזורים הדדיים שמובילים בסופו של דבר לדיון בדף השיחה. אני מציע שבכל הסרה שאתה מסיר תכתוב בדף השיחה של אותו ערך את הסיבה להסרתו. אני מציע שתתיעץ בויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות או בשיחת ויקיפדיה:רישוי תמונות/שימוש הוגן או במשתמש דרור. אתה משתמש חדש יחסית, שבועיים במיזם שיתופי זה לא הרבה. אנחנו כאן לכתיבת אנציקלופדיה. זה העיקר. Geagea - שיחה12:10, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
אני מצפה ממפעילים לשמור על כל הכללים ולא רק על הכללים הקלים. לעצור מנטרים שמחזירים הפרות למרות תקציר עריכה נכון וברור, להזהיר מעלי תמונות שמזייפים רישיונות, להעמיד במקום מנטר המאיים להחזיר מאות תמונות בשימוש לא הוגן.
יש בוויקיפדיה העברית משתמשים שמפרים זכויות יוצרים בקביעות ומנטרים שמפריעים לעריכות מבורכות. ההפרות ממשיכות בעזרת מפעילים שמתעצלים להתעמק וחוסמים בגלל חזרה על עריכה. TheLightningRod - שיחה12:21, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
הבנתי. אכתוב אחרת. אם תסיר שוב קובץ מערך ללא דיון מקדים בדף השיחה אתה צפוי להיחסם. כך זה עובד במיזם שיתופי. הציפיות שלך אינן הציפיות היחידות במיזם. זוהי אזהרה רישמית. לא יהיו אזהרות נוספות. Geagea - שיחה12:32, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
אני בהחלט אמשיך לערוך בלי דיון מקדים בדף השיחה כי כך פועל המיזם השיתופי הזה לכולם כולל לי וזה עובד מצוין. מפתיע שמפעיל מתכחש לכלל הבסיסי הזה או מחריג אותי ממנו. TheLightningRod - שיחה12:36, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
גם אני אשמח לתגובה מוסמכת של דרור בנוגע לשאלה הכללית, כי מהקריאה שלי את הכללים (ואינני עו"ד), TheLightningRod כנראה צודק ואסור להשתמש בצילום עטיפת אלבום בכל הערכים על שירי האלבום אלא אך רק בערך האחד על האלבום עצמו. (מתוך ויקיפדיה:רישוי תמונות/שימוש הוגן: "השימוש ביצירה ייעשה בערך אחד בלבד, ורק במרחב הערכים")
גיאה, כתבת שבדקת שלוש עריכות נוספות ובכולן הסרת התמונות היתה מוצדקת בעיניך. אם כך מדוע אתה דורש מ-TheLightningRod ניהול דיון מקדים לפני כל עריכה כזו שלו (ותוך איום בחסימה)? מצאת עוד טעויות בפעולותיו חוץ מהאחת בערך "מתכסות" (שם גם TheLightningRod מכיר בכך שהסרת התמונה היתה טעות מצידו)? במקומות אחרים שבדקתי נראה שאכן היה מדובר בהסרות תמונה שכבר היתה בשימוש בערכים אחרים, אז לא נראה שהטעות הזו היא מקרה מייצג. דרישה מעורך לבקש רשות לפני עריכה זו דרישה חריגה מאוד שאנחנו משתמשים בה רק במקרים של משתמש שאחוז לא-זניח מעריכותיו מתגלה כשגוי/בעייתי. Dovno - שיחה09:21, 15 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
Dovno, לא בדקתי את כל עריכותיו. מבדיקה קצרה שבדקתי מצאתי גם הסרה שגויה. משכך הצעתי למשתמש לפעול ב"שיח עם עורכים אחרים בדפי השיחה של הערכים". יותר מזה, עטיפת אלבום יכולה לשמש בערך על האלבום או בפיסקה על האלבום בערך כלשהו. יש לבדוק כל מקרה לגופו. עדיין לא מינינו את משתמש שנרשם רק לפני שבועיים לאחראי זכויות יוצרים.
ועוד נקודה. המיזם הזה הוא מיזם לכתיבת אנציקלופדיה שיתופית. משכך ראוי וצריך לשתף משתמשים אחרים, גם כדי שהם יבינו שההסרה תקינה וגם כדי שאפשר יהיה למצוא חלופה מתאימה. אני לא רואה בבקשה לנוהל שאומר הבה נבדוק הסרת קובץ מערך ביחד עם כולם בדף השיחה כנוהל מוזר. גם בוויקישיתוף אם קובץ מפר זכויות יוצרים עדיין יכול להתקיים דיון של שבוע או יותר עד להסרתו. הדרישה שלי לא התייחסה לאחוז כזה או אחר מעריכותיו אלא לעריכות ספציפיות של הסרת קבצים. אם אתה חושב שהדרישה שלי מוגזמת אני מוכן להעביר אותה במסרקה של דף הבירורים.
אני מסכים לגמרי שכדאי לפעול בשיח עם עורכים אחרים - זה בסיס של ניהול תקין של המיזם.
אבל אם הבנתי נכון את המקרה הנוכחי, מצאת טעות בודדת בפעולותיו, וכשהטעות הוצגה לפניו היא הכיר בכך שאכן מדובר בטעות שלו. בבדיקה של מספר ערכים נוספים דווקא הסכמת עם עריכותיו ולא מצאת בהן פגם. במצב זה, לא הבנתי את הדרישה ממנו לקיים דיון לפני כל עריכה עתידית דומה שלו (זה מתאים למשתמש שמבצע מספר לא קטן של טעויות) ובטח לא מדוע לאיים בחסימה אם זה לא יקרה. Dovno - שיחה23:43, 15 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
במידה והקבצים אכן לא מתאימים לשימוש הוגן, נוהל של שיח בדף השיחה משיג את אותה התוצאה. לא יודע מה זה "עריכה דומה". כוונתי ל"הסרה סיטונית של קבצים מערכים" שיוצרת פרנויית זכויות יוצרים מיותרת. הקבצים נמצאים בערכים זמן מה. לא נורא אם ימתינו לדיון בדף השיחה. אכין מחר דיון בדף הבירורים על הנושא. Geagea - שיחה00:07, 16 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
האם תפנה לדף הבירורים במקרה שמישהו עובר על הרבה ערכים ובאופן "סיטוני" מתקן שגיאת כתיב אם בין מאות עריכות מצאת אחת שגויה שלו (ושאר העריכות שלו שבדקת מצאת כראויות)?
אכן, אין צורך בפרנויה, אך נראה שלשון דף הנהלים וק:שימוש הוגן תומכת בפעולות המשתמש. למעט הטעות הבודדה, האם לדעתך העריכות האחרות שלו היו שגויות? כי אם כן, אז בצדק אתה מתנגד ודורש דיון לפני המשך העריכות. אך אם לא מצאת פגם בעריכות האחרות שלו לא ברורה לי הדרישה לדיון מקדים לפני שמשתמש יכול לבצע עריכה שנכונה בעיניו ואין לה מתנגדים. שוב, אשמח לשמוע לחוות דעתו של דרור בנושא. Dovno - שיחה01:04, 16 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
אסביר אחרת.
מה עונים על השאלה: מה הנוהל הנכון כאשר אתה סבור שיש הפרת זכויות בקובץ בערך כלשהו?
התשובה היא דון בדף המתאים או בדף השיחה של אותו ערך.
ולמה התשובה היא כזו? משום שזה הנוהל בפועל שנים.
ראה בבקשה גם דוגמה בשיחה:סטנלי קובריק#תמונות בשימוש הוגן. משתמש פנה אליי ודיווח שיש הרבה קבצים בשימוש הוגן בערך שאינן בשימוש הוגן. היה ברור לי שיש צורך להסיר את הקבצים אבל גם אני פעלתי בעצמי בהתאם לנוהל הזה. גם דיון בדף השיחה מביא להסרה של קבצים שלא צריכים להיות שם
אני סבור שהנוהל הנכון במקרה של הוספת/שימוש/העלאת תמונה שאינה בשימוש הוגן דיון בדף השיחה. דיון כזה הייתי צריך לפתוח במזנון אבל מכיוון שמעורבת פעולה מפעילית שלי שנראה שאינך מסכים לה, כדאי שיתקיים דיון בבירורים. שיבחנו גם אם הפעולה המפעילית שלי הגיונית (מתנצל, לא הבנתי את ההשוואה לשגיאת כתיב). Geagea - שיחה02:35, 16 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
עברתי על 140 הערכים. מצאתי 3 עם תמונות שהוסרו בטעות: הערך שכבר צוין כאן, עוד ערך שבו התבלבלתי בין שם הזמרת לשם האלבום, וערך שבו היו שתי תמונות – אחת בשימוש הוגן ואחת לא ובטעות מחקתי את זאת שכן. הוחזרו 3 התמונות שבשימוש הוגן והוסרה זו שלא. TheLightningRod - שיחה11:49, 15 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
אני מתקשה להבין את המהומה. לשם הדוגמה: אם משתמש יסיר פרמטר שגוי מתבניות ו"יפספס" בשלושה ערכים מתוך 70, בורה יבקש ממנו לעבור על כל תיקוני הפרמטרים כי אם לא הוא ישחזר את הכול? יש כאן עורך חדור מוטיבציה, שכוונתו טובה, והתוצאה הסופית של עבודתו היא תועלת (גם אם שגה במקרים אחדים). לעצם העניין: בלי לזלזל בתרומתו הכבירה של Geagea בתחום התמונות הרישוי, הן כאן והן ב־Commons, אני סבור שהנוהל (ככל שהוא קיים, ולא רק התנהגות בפועל) שגוי: אם יש כלל שמגדיר בבירור מהו שימוש הוגן לתמונות אלבום, אין טעם להטריח את העורך לפני כל הסרה כזאת. מה עוד שגם אם הדבר בפועל לא שחור–לבן, יש עריכות רבות שאינן שחור–לבן ורוב מכריע של העורכים לא מידיין עליהן לפני שבוצעו, אלא רק לאחר שהובעה להן התנגדות מנומקת.
גיאה, דיון בבירורים הוא צעד שבדרך כלל לא מביא תועלת מרובה; אני מציע – אם אתה עדיין חושב שיש טעם בנוהל של "דיון לפני עריכה", במקרה של תמונות או באופן כללי – לפתוח דיון במזנון על השאלה האם אכן יש צורך בנוהל כזה. דגש - שיחה13:57, 16 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
דיון מקדים מתקיים כאן. הסרת פרמטר שגוי או תיקון שגיאת כתיב אינה כמו הסרת קובץ בשימוש הוגן שמישהו העלה והוסיף לערך (לא הבנתי מה הקשר לבורה). לא שפטתי את המשתמש בגין טעויותיו. כולנו בני אדם ומשכך יכולים לטעות.
"אני סבור שהנוהל (ככל שהוא קיים, ולא רק התנהגות בפועל) שגוי". זו הנקודה. אין כלל חד משמעי שמגדיר שימוש הוגן. זה במידה רבה תלוי שיקול דעת. ראה בוויקישיתוף, אפילו במיקרים שבהם הכללים אכן חד משמעיים, ותמונה אכן מפרה זכויות יוצרים, עדיין יכול להתקיים דיון של שבוע. האם כל הנהלים בוויקישיתוף שגויים? כל ההליך הזה מעוגן גם בחוק וגם בהנחיות במטה. האם אותו "עורך חדור מוטיבציה, שכוונתו טובה" חייב לבוא על סיפוקו רק בהסרת הקובץ מהערך? האם כתיבה בשיחת הערך לא מביאה לאותה תוצאה? האם לדעתך ההתנהלות שלי בשיחה:סטנלי קובריק#תמונות בשימוש הוגן הייתה שגויה? האם לא הביאה לאותה תוצאה? האם הייתה בהתאם לחוק? האם הייתה בהתאם להנחיות במטא?
איכשהו פתיחת דיון בבירורים יש לה קונוטציה של מהומה. כוונתי לא הייתה להעמיד למבחן משתמש כלשהו מלבד עצמי אבל מזנון זו בהחלט אופציה ראויה. Geagea - שיחה14:50, 16 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
הנהלים בוויקישיתוף לא שגויים. גם כאן, הליך מחיקה אורך שבוע (אם לא מדובר בערך BS מוחלט). הנקודה כאן היא הסרת תמונה מערך, שהיא פעולת עריכה פשוטה. ההתנהלות שלך ב"סטנלי קובריק" לא הייתה שגויה, אבל היא הייתה ארוכה. השאלה היא האם זה נדרש. אם אני מוצא הפרת מדיניות ב־100 מקרים, די בזמן שאני מקדיש כדי לאתר ולמצוא אותם. כשאתה דורש ממני (או מכל עורכת אחרת) לפתוח 100 דיונים – מי יקרא אותם, ומי ישים לב לדיון בדף שיחה שאינו במעקב? הדרישה הזאת תביא, במרבית המקרים, להרפיית ידיים ולא לסילוק המפגע מוויקיפדיה. דגש - שיחה15:12, 16 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
הסרת תמונה בשימוש הוגן מערך איננה פעולת עריכה פשוטה. אין הצדקה לקובץ בשימוש הוגן אם הוא לא נמצא בערך כלשהו. הוא צריך להימחק. אנחנו אכן לא מקפידים לעשות זאת מיידית עם הסרתו מערך. הוא נמחק אחר כך בפעולה יזומה.
האם באמת מדובר בהפרת מדיניות. האם כשכתוב שבערך על אלבום יכולה להופיעה תמונת העטיפה, זה אומר שאם היא מופיעה במקום אחר, זה בהכרח לא תקין. האם יש מדיניות כזו?
"דף שיחה שאינו במעקב", לא אלמן ישראל. אפשר לתייג את בעלי הידע בזכויות יוצרים. מישהו בדרך כלל עונה.
בכלל כשעוסקים בזכויות יוצרים צריך תמיד לחשוב מה המטרה העיקרית של המיזם. המטרה היא כתיבת אנציקלופדיה. כל הנהלים צריכים לנבוע מאותה מטרה. כמובן מבלי לפגוע בתנאי החוק או בהנחיות מהמשרד הראשי. Geagea - שיחה16:08, 16 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
גיאה, להבנתי מדובר היה במקרים בהם יש קובץ ב"שימוש הוגן" שהוא כן בשימוש, אבל חוץ מהערך הרלוונטי (למשל ערך על האלבום), התמונה הוספה לעוד כמה ערכים אחרים נוספים (למשל ערכים על השירים שבתוך האלבום). זה סותר את מה שכתוב במפורש בדף וק:שימוש הוגן. ובמקרה כזה הסרת השימוש בתמונה מהערכים הנוספים בכלל לא אומרת שיש למחוק את התמונה עצמה (כי היא עדיין בשימוש הוגן בעךר על האלבום בלי להפר את הכללים). Dovno - שיחה21:53, 16 בנובמבר 2021 (IST)תגובה
תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:TheLightningRod". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.
שלום, ראיתי שלא נערכה לך קבלת פנים מסודרת וחמה דיה קודם לכן.
על כן, רציתי לברכך על תרומתך, ולהציע סיוע בכל בעיה בה תיתקל בעבודתך כאן (בדף שיחתי, או בכל דף ותקציר עריכה אחרים על ידי תיוגי באמצעות הקלדת @[[משתמש:מקף|מקף]]).
תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:TheLightningRod". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.
אתה מוזמן לעיין בארכיון ולראות התכתשויות שלי עם חנה, אני לא "בוחר צד". אין לי מושג מה קרה, אני מודה, אבל סגנון ההתבטאות שלך בתגובה לחנה, וכעת בתגובה אליי, הוא הפרה של כללי ההתנהגות. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זהמציל חיים11:57, 18 בינואר 2022 (IST)תגובה
⟨ תוכן הוסתר ⟩ אתה ממש לא בעמדה לנזוף בי על תגובה מיואשת בעקבות פעולות בניגוד לכללים ולמקובל של גארפילד וחנה, ואתה לא בעמדה לתקן דבר כי אתה לא מפעיל. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ תעשה טובה ותעזוב אותי בשקט. TheLightningRod - שיחה12:01, 18 בינואר 2022 (IST)תגובה
⟨ תוכן הוסתר ⟩ חנה הסבירה לך בצורה עניינית, מכובדת ומכבדת, ואני בסך הכל ביקשתי ממך לנהוג בלשון נקייה מולה – ואתה בחרת רק לתקוף. אז בוא, תעשה לי טובה, להעלות דוגמות מן האוב כל אחד יכול.⟨ תוכן הוסתר ⟩מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זהמציל חיים12:18, 18 בינואר 2022 (IST)תגובה
שלום לכם, לתחושתי הדיון פה התדרדר שלא לצורך. הרשיתי לעצמי להסתיר את החלקים בתגובות שלכם שבעיני היו מיותרים וחרגו מוויכוח לגיטימי. אתם רשאיים כמובן לשחזר ולא להסכים עימי. בעיני אין טעם להמשיך את הדיון, שניכם הבעתם את עמדתכם והיא ברורה. ואגב, למרות שדעתי אינה נוחה מפעולתו של לייטנינג (וגם פעלתי אקטיבית לבטלה), אני בהחלט מבין אותה ואת תסכולו ממצב העניינים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם16:00, 18 בינואר 2022 (IST)תגובה
גארפילד מצער שלא מצאת לנכון להעיר ל-TheLightningRod על התגובה הלא ראויה שלו כלפי. אני פניתי אליו בנימוס והוא ענה לי בגסות רוח את התגובה הבאה: "בטח, אם גארפילד עושה מה שבא לו אז למה שגם את לא?". לא הגבתי לו יותר כי לא חשבתי שהמענה שלו ראוי לתגובה מכובדת. אבל כדאי שהוא ידע שהמסלול שהוא הולך בו אינו טוב. ואיך ידע אם מצאת לנכון להתעלם מתגובתו אלי? מדובר בעורך חדש שעורך בוויקיפדיה העברית חודשיים וחצי, וכבר הוא לא נעים ועובר על כללי הקהילה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023מאה שנים להקמתה18:03, 18 בינואר 2022 (IST)תגובה
אבקשך לא לחזור על פעולת השיחזור בבקשות מפעילים, אחרת תיחסם מעריכה. מקום הדיון הוא בדף שיחת הערך ודף בקשות מפעילים לא נועד לשם כך. הבקשה שלך נבדקה על ידי משתמש:יונה בנדלאק שבחר לא להתערב (ובצדק) והסרתי אותה בהתאם לנוהל. אם תחזיר את הדיון לדף הבקשות תיחסם מעריכה.--היידן14:07, 22 בפברואר 2022 (IST)תגובה
