שיחת פורטל:מתמטיקה/חידה/16/פתרון בונוס

השכתוב נחוץ, אבל יש בו עדיין בעיות. ההוכחה של למה 2 אינה נכונה, משום שאם א' ו-ב' בוחרים זה את זה, יתכן שיש גם תלמידים שבחרו את א' וב', ואז הפיצול {א,ב}|{כל השאר} אינו תקין. עוזי ו. - שיחה 20:50, 7 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

אה, כאן בוחרים שלושה! אם כך הכל בסדר. עוזי ו. - שיחה 10:12, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

דיווח שהועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אינה נכונה. על מנת להוציא את ה' מהכיתה צריך להראות מה תהיה הבחירה החדשה של כל מי שבחר קודם ב ה' וההוכחה מטפלת רק ב א' ולא באחרים שבחרו ב ה' (ואולי בחרו גם באחת הבחירות של ה'). אגב, בעיה דומה קיימת גם בחלק הראשון בו מניחים שלפחות שלושה בחרו ב- א' ואח"כ מניחים שבדיוק שלושה בחרו ב- א'. דווח על ידי: Gadimanor - שיחה 10:55, 14 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

טוקיוני, תוכל לבדוק? פוליתיאורי - שיחה 02:36, 17 בספטמבר 2021 (IDT)תגובה

עוזי ו., אילן שמעוני, זה דיווח שנמצא כבר זמן רב, יכולים להציץ? -La Nave Partirà שיחה 08:25, 3 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

שכתבתי את ההוכחה כדי לשפר את הקריאות שלה, אבל בלי לבדוק שהיא נכונה. מה שנחוץ לפתרון הזה הוא שכתוב נוסף. עוזי ו. - שיחה 23:35, 3 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

בטיפול על ידי משתמש:Aizenr. פוליתיאורי - שיחה 23:54, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Aizenr
שלום, יש באפשרותך לבדוק את הדיווח הזה על טעות כביכול בפתרון חידה בפורטל מתמטיקה? זה דיווח ישן, ונראה שעורך החידה לא פעיל לאחרונה. פוליתיאורי - שיחה 06:56, 3 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

אכן הפיתרון שגוי או לפחות כתוב מאוד לא ברור. אבל אני חושב שהרעיונת שכתובים שם מספיקים כדי ליצר פיתרון מלא. אנסה לכתוב פתרון בימים הקרובים. רמי (Aizenr) - שיחה 23:30, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

תודה רבה! פוליתיאורי - שיחה 23:51, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

זה משמעותית יותר קשה ממה שחשבתי, אבל אני חושב שמצאתי פתרון. זה יקח לי עוד זמן מה לבדור ולירשום אותו... כמובן שיכול להיות שיש פתרון יותר פשוט שאני מפספס...רמי (Aizenr) - שיחה 23:52, 8 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

תודה על ההשקעה! פוליתיאורי - שיחה 01:21, 9 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

רמי, תודה שאתה מטפל בחידה הזו (הפתרון הקודם לא היה קריא). שים לב שההוכחה של למה 1 אינה נכונה (יכולים להיות קודקודים שמצביעים אל a,b). אני מקווה שזה לא מקלקל את הטיעון. עוזי ו. - שיחה 18:10, 9 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

תודה רבה. רק לוודא, מדובר על למה 1 הנוכחית? אני לא רואה את הבעיה. גם אם משהוא מצביע על שני התלמידים שבחרו זה את זה הוא עדיין מצביע לתלמיד נוסף שיהיה בקבוצה שלו. אני מפספס משהוא?

שאלה נוספת, אחרי שהתחלתי לשכתב את הפיתרון, ראיתי שאתה בעצם גם עברת עליו, אבל כתבת שלא בדקת את הנכונות. נראה לי שאכן הפתרון היה לא נכון, ספציפית מקרה 2 בגרסה הזאת לא טופל באופן תקין. האם אני צודק?

כרגע נראה לי שיש לי פתרון, (כתבתי אותו בראשי פרקים; נותר להוכיח את כל אחת מהלמות), אבל הוא ארוך ומסורבל. האם אני מפספס פתרון פשוט יותר? משהוא יותר דומה למה שהיה קודם?

שוב תודה רבה, רמי (Aizenr) - שיחה 18:42, 9 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

― סוף העברה

אני חושב שגמרתי לעבוד על הפיתרן. זה התברר כהרבה יותר מענין ומאתגר ממה שחשבתי. יש לי קמה שאלות/בקשות:

1. האם הפתרון שכתבתי נכון?
2. האם הוא מסובך יתר על המדה?
3. גילית על העבודות של אלון ושל תומסן רק לאחר שכתבתי את הפתרון. האם בדיעבד, היה עדיף להתחיל מהשקילות למשפט של תומסן ואז לכתוב את הפתרון?
4. כרגיל, אשמח מאוד אם משהוא יוכל לעבור על העיברית.

מכתב את משתמש:עוזי ו., פוליתיאורי, שרעטל, MathKnight. תודה רבה, רמי (Aizenr) - שיחה 08:09, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

תודה על הפתרון! 4 - בוצע. כל השאר אני בטוח שאחרים יענו טוב ממני (נראה לי שהתשובה ל-3 היא שעדיף מה שעשית עם השקילות בסוף). פוליתיאורי - שיחה 08:44, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

הפתרון המתבקש הוא ערך על משפט תומסן... עוזי ו. - שיחה 21:28, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

בוצע. רמי (Aizenr) - שיחה 19:04, 19 בנובמבר 2021 (IST)תגובה