WikiProject talk:国家和地区

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国家和地区专题 （获评专题級、不适用重要度） 国家和地区WikiProject:国家和地区Template:WikiProject Countries国家和地区条目 查 论 编 本维基专题属于国家和地区专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科地理学类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。  专题  根据专题质量评级标准，本维基专题无需评级。

每个国家条目的编辑希望能有一个统一风格。呃，我的提议是，在国家编目最后，如果该国家（地区）是某个国际组织的成员，可以列出该组织的名称和成员国列表。组织名称在上面，居中，正体（不用斜体）。成员国在下面，居中，正体，使用“|”分隔，不用空格。最后加上世界政区|所在洲名。例如在西班牙条目所做的。

当然这个不是标准，只是希望大家讨论一下。Samuel 2003年5月23日 12:08 (UTC)

不是甚么新的东西，是英文Wikipedia的做法，可参考WikiProject Countries。 --Lorenzarius 2003年5月23日 16:01 (UTC)

如果大家同意这个标准的话，那我就更新所有国家的条目咯！Samuel 2003年5月24日 04:41 (UTC)

好啊.本來有太大的空格.斜體在此也沒什麼特別意思. --Menchi 2003年5月24日 07:28 (UTC)

我意用“行政区”顺耳的多。----虚竹 08:16 2004年3月24日 (UTC)

The following discussion is moved from Wikipedia:互助客栈

在国家条目中，使用“XXX政区”好，还是“XXX行政区”，或“XXX行政区域”好？--Samuel 11:15 2003年11月15日 (UTC)

是应该统一一下，Wikipedia:WikiProject国家用的是“XX政域”。我比较喜欢“XX行政区”。--Formulax 01:55 2003年11月16日 (UTC)

现在中国官方用的是“XX行政区”。如香港特别行政区--Dersonlwd 02:54 2003年11月19日 (UTC)

*end

• XXX政区
  1. 我愛簡單直接。 -- 石添小草 02:59 2003年11月19日 (UTC)
  2. 简单些好。--Sbl 10:09 2004年2月24日 (UTC)

简单明了。

• XXX行政区
  1. Formulax 02:40 2003年11月16日 (UTC)
  2. Dersonlwd 02:51 2003年11月19日 (UTC)
  3. 请大家注意，这个才是官方的正式说法 Gin 10:12 2003年11月19日 (UTC)
     • 官方？那个地方的官方？台湾还是大陆还是香港？--Samuel 14:15 2003年12月4日 (UTC)
  4. Eternal 12:07 2004年1月29日 (UTC)
  5. 脚印满天
  6. 我倒是不太聽過香港人說「行政區域」…Piku 07:28 2004年3月28日 (UTC)
  7. ok中原俊男 04:13 2004年6月23日 (UTC)
• XXX行政区域
  1. More formal. --Samuel 02:27 2003年11月16日 (UTC)
  2. More general. -- Lorenzarius 09:22 2003年11月18日 (UTC)
  3. Suitable in any situation. Dowba 11:32 2004年3月28日 (UTC)
  4. 台灣地區比較普遍使用這個 --Jose Sun (倫倫) 14:05 2004年8月24日 (UTC)
  5. 感覺還是比較正式一些 --User:范奕揚 12:15 2021年2月12日 (UTC)

• XX政域

• XX行政区划
  1. 中国大陆的正式称呼Shizhao 00:57 2003年11月17日 (UTC)
  2. 清楚。－Menchi 10:00 2003年11月18日 (UTC)
  3. 这个是内地正式的名词。“政区”是“行政区划”的简称。 -Coral 09:12 2003年12月11日 (UTC)
  4. 同意苏博
  5. Ran 10:33 2004年6月25日 (UTC)

• 这里加入您的建议

我们好像把他忘了。我倾向于使用行政区划，这是正式的称呼，不仅在大陆，在香港和台湾也是如此说的。他是一个专门的名词，有着严格的定义，不应该用其他词汇代替--百无一用是书生 (Talk) 03:16 2004年3月23日 (UTC)

同意用行政区划,感觉比较好.--残翼天使 13:27 2004年3月27日 (UTC)

我觉的好

我同意用行政区划，不是感觉的问题，而此称呼是一个专有词汇，更是一个公认的词汇。——Johnny39 11：47 2004年3月31日（UTC）

我比較喜歡用行政區一詞 Jackcsk 02:00 2004年4月8日 (UTC)

反对行政区，像“比利时行政区”、“中国行政区”，好像已经被人家兼并了似的。“行政区”是一个特定的行政单位，如比利时的“弗拉芒行政区”，中国的“香港特别行政区”，而区划的概念应称为“行政区划”，如“比利时行政区划”、“中国行政区划”。 -- Ran 10:33 2004年6月25日 (UTC)

同意Ran的觀點，行政区像是行政区划的一部分，國家應看成一個区划而不是一個区。支持用行政区划。--[[User:HB|HB♫♪]] 04:42 2004年7月26日 (UTC)

这样解释比较科学-同意行政区划 --lycoo 20:23 2004年9月25日 (UTC)

能否采用Template:Infobox Country内的格式作为国家的简介？枫难寻 14:13 2005年3月12日 (UTC)

使用英文版的Template:Military在各国军事中，参看阿尔巴尼亚军事--百無一用是書生 (☎) 09:05 2005年5月11日 (UTC)

移动自Wikipedia:互助客栈

昨天逛舊書攤，發現一本2001年出版的新世紀全球百科全書（貓頭鷹出版社），裡面有世界各國的各種數據（進出口貿易夥伴及所占比重、種族比例、宗教信仰比例，當然還有更多，但是這幾個比較適合製成圓餅圖），就狠心買了下來。今天早上想把這些數據給圖像畫後整理上來，可是看看目前某些部分的資料又比較新（甚至比這本書還精準些），讓我有點為難，不知道該不該繼續畫下去。目前畫好的兩張圖各位請見阿富汗條目，看可否給點意見？或是要怎麼放置？又，較新資料怎麼取得？--Theodoranian|虎兒 (talk) 04:51 2005年6月5日 (UTC)

請各位看看這些圖：從左至右，從上至下依序分別是出口、入口、種族、宗教。

--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:01 2005年6月5日 (UTC)

很漂亮的說……建立一個模版來防止圖表如何？類似的數字資料可以在各國國情咨文或者相關的審計部門（在中華人民共和國就是找國家審計侷和國家統計局）。換言之就是找該國的官方網站吧。--學習第一|有事找我:P 05:42 2005年6月5日 (UTC)

很好，最好找官方或可靠網站吧。zzz....很睏 (叫醒我) 05:46 2005年6月5日 (UTC)

from Wikipedia:互助客栈/技术

日文維基的地方都有索引，例如日文版本的中目黑，上面就有「日本 > 関東地方 > 東京都 > 目黒区 > 中目黒」。但中文好像沒有這個習慣，是否不需要？--Atomic 17:07 2006年10月24日 (UTC)

• 現在的情況是有些條目有，有些條目沒有（日維基亦還不是全都有），要完全整理完應該要花一點時間，我認為先在23區開始慢慢加，這天才剛把千代田區整理與增加內容。--Onsf 22:11 2006年10月24日 (UTC)

• 誰說沒有？香港地方早於數月前便將分類改為索引制，如金鐘的分類便是「香港行政區劃 > 中西區 (香港) > 中環 > 金鐘」。這樣確是一個較佳的分類方式，值得推廣。 -- Kevinhksouth (Talk) 05:22 2006年10月25日 (UTC)

• 我也喜歡這種索引。不知能不能讓機器人來做這個工作？--百楽兎 05:34 2006年10月25日 (UTC)

• 不只日本，我覺得各地方都可以加上這索引，有興趣的人就一起來加吧。日本方面，目前我是日本的一個縣一個縣翻譯時，順便把該縣所有單位都加上去，總有一天會被我掃完。--汪汪 15:25 2006年10月25日 (UTC)

• 不赞成这样的索引，因为地名条目一般都有Infobox，而且还有页面分类，这里面已经包含了应有的信息。使用这样的地名索引，无疑是内容重复，我不认为这样做有什么意义。而且一级一级如何确定，遵循怎样的原则，是行政级别？还是地方分类习惯？操作起很容易产生分岐。因此我不赞成采用这样的地名索引，如果要大规模的推广，希望能够进行投票。--Hennessy 16:07 2006年10月26日 (UTC)

• • 這樣的索引只用於行政區劃相關條目上，而不是一般條目，標示的是行政區劃上的分類，不會引起分岐。這區是屬於什麼區管轄，再上層又是什麼，有時看似清晰，實際上用文字比較不容易理解，像金鐘在行政區劃上是屬於中環，香港人知道的應該不多。更明顯的例子是南鳥島，如果不寫索引相信沒多少人知道這島行政上屬誰管的。即使投票亦只需在日本與香港等各地的專題內個別討論與進行。--Onsf 17:13 2006年10月26日 (UTC)

• • 目前世界語維基百科仍然保留這種索引，詳情可以到那邊參考。--Flame 09:04 2006年10月27日 (UTC)

from Wikipedia:互助客栈/求助

現時有三種國家模板，分別是Template:Infobox Country、Template:Infobox Country 2和Template:Infobox Country test。其中后兩者比較接近現行英文版的模板，此外可以參考德文版、法文版和日文版的國家模板，也都較接近后兩者。目前中文版只有很少的幾個國家條目在使用后兩種，但后兩種模板承載的信息量并不比第一種少，且版式較整潔，也與其他大文字版本較接近。我在編寫條目時使用了第三種，不過已經遭遇兩次改為舊模板。所以請社群討論，不要強制使用較舊的Template:Infobox Country。—ニャン ワン〒 2008年1月6日 (日) 05:54 (UTC)[回复]

合併為一個模板如何？--百楽兎 2008年1月6日 (日) 13:32 (UTC)[回复]

我也建議合併。同一用途的模板分為三個款式，會使用者無所適從。但在合併工作完成前，現有條目的模板不應無故更換成另一款式。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年1月6日 (日) 13:37 (UTC)[回复]

我也同意合并。Template:Infobox Country 2和Template:Infobox Country test合并應該是沒有問題，兩者的重疊性很高，而且目前使用這兩個模板的條目也不多。但是使用Template:Infobox Country的條目很多，如果直接套用新模板的話，顯示會出問題。這是一個牽涉到將近200個條目的大工程，應小心處理。—ニャン ワン〒 2008年1月7日 (一) 02:15 (UTC)[回复]

那就合併吧。把所有參數都改為選填就一定不會出錯。首先要先整理出三個模板的所有參數，然後把同一功能的參數結合在一起，中文參數要兼顧繁簡。以「國家名稱」參數為例：

剩下的就是排版問題了。--百楽兎 2008年1月7日 (一) 03:48 (UTC)[回复]

真是抱歉。我剛才雖然想修改看看，不過看到源代碼之后，實在是一頭霧水。這種技術性工作我實在不擅長。—ニャン ワン〒 2008年1月7日 (一) 05:10 (UTC)[回复]

如果由我執行的話，我將不會朝合併與相容方向修改，{{Infobox Country 2}}和{{Infobox Country test}}都會被我消滅，只有少數幾個我個人覺得有價值的參數才會併入{{Infobox Country}}。--百楽兎 2008年1月8日 (二) 02:27 (UTC)[回复]

我同意在修正完{{Infobox Country}}之后把{{Infobox Country test}}和{{Infobox Country 2}}刪除。不過個人希望版式能比較接近現行的Infobox Country test和Infobox Country 2，因兩者與其他文字版本的國家模板較為接近。參數的話，如果三者都能包含那就是理想狀態了（不好意思，要求太高了點）。—ニャン ワン〒 2008年1月8日 (二) 08:48 (UTC)[回复]

如果不是朝完全相容方向合併的話，需要更多的共識才能執行。至少{{Infobox Country test}}和{{Infobox Country 2}}的主要貢獻者User:Mikepanhu和User:Quest for Truth可能會有微辭。不過我可以先執行不衝突的部份。--百楽兎 2008年1月8日 (二) 11:42 (UTC)[回复]

共通的參數已合併完成。--百楽兎 2008年1月8日 (二) 13:36 (UTC)[回复]

瀏覽量為2017年1月1日至2017年7月20日，日均瀏覽量，條目長度為實時資料。--Alexchris（留言） 2017年7月22日 (六) 20:50 (UTC)[回复]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年11月21日 (日) 00:14 (UTC)。[回复]

蒙古國二級行政區條目命名時是否帶通名，若帶則用縣還是蘇木，目前命名並不一致。--紺野夢人 ^肺炎退散 2021年10月25日 (一) 01:22 (UTC)[回复]

建議帶通名並全用蘇木--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月26日 (二) 03:12 (UTC)[回复]

查駐烏蘭巴托台北貿易經濟代表處网站，縣有很多，但蘇木只有一个来源，指的还是中部省份戈壁蘇木貝爾，查“GB/T 17693.8-2008 外语地名汉字译写导则 蒙古语”，有西图伦县、布尔干县等例子。似乎意译的“县”比音译的“苏木”更为妥当。--zy26 was here. 2021年11月7日 (日) 07:49 (UTC)[回复]

這樣的話我也沒意見。可以全帶縣。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月10日 (三) 18:22 (UTC)[回复]

有沒有二級行政區之間或二級行政區與一級行政區重名的情況？Sanmosa _WÖRK 2021年10月28日 (四) 05:58 (UTC)[回复]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年1月14日 (六) 16:14 (UTC)。[回复]

目前有相當多涉及蒙古國地理的條目將sum應該翻譯成了「蘇木」。然而在中國官方正式譯名中，蒙古國的sum應該翻譯為「縣」，中國境內的sum才被翻譯為「蘇木」。因此，在蒙古國的sum條目標題中使用「蘇木」是不恰當的。

中华人民共和国驻扎门乌德总领事馆的官方網站稱其地址位於「蒙古国扎门乌德县苏鲁德村」

中華人民共和國外交部官方網站搜尋「蘇木」，結果為0。

在人民網中搜尋「蘇木」，顯示的結果全是內蒙古的行政區。鑒於在人民網報導中中國境內的sum關注度可能遠高於蒙古國的sum的緣故，我將所有蒙古省份逐一作為關鍵字進行搜尋，未發現有將蒙古國的sum譯為「蘇木」的案例，反而是一律被翻譯成了「縣」。例如：库苏古尔省汗赫县、库苏古尔省汗赫县、科布多省扎尔格朗特县、车车格县、苏赫巴特尔省达里甘嘎县，西乌尔特、阿斯嘎特、额尔登查干等县、黑勒县、比格尔县、额尔登县、乌里雅苏台县、乌兰呼斯县。

上述這些證據雖然無法證實「縣」是否中國官方對蒙古國sum的唯一譯名，但足以證明使用「縣」這一譯名的頻率遠遠高於「蘇木」，因此是最常用譯名，在蒙古國的sum條目標題中應使用「縣」作為譯名。建議將所有蒙古國的sum統一翻譯為「縣」。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年11月20日 (日) 09:28 (UTC)[回复]

(～)補充表述不夠嚴謹。應為蒙古國的「sum」這個行政區劃級別。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月23日 (五) 15:05 (UTC)[回复]

我以前問過。 紺野夢人 2022年11月20日 (日) 12:03 (UTC)[回复]

好奇為什麼外蒙古之蘇木不如此翻譯？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月20日 (日) 12:33 (UTC)[回复]

“内蒙古”笔误？内蒙古不翻译显然是因与现行区划混淆，古称、通称按音译处理。--YFdyh000（留言） 2022年11月20日 (日) 20:59 (UTC)[回复]

內蒙古用音譯，外蒙古反而用意譯，似乎有點奇怪。--Mosowai（留言） 2022年11月20日 (日) 21:01 (UTC)[回复]

不是筆誤。畢竟內蒙古用「蘇木」，外蒙古反而用「縣」，特別顯得奇怪。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月21日 (一) 01:21 (UTC)[回复]

查证来看，赞成此观点。戈壁苏木贝尔省等作名称一部分的例外，其他作“县”。蒙古國：從傳統走向現代的草原之國（香港城市大学2013年出版）第11页也如此介绍蒙古国行政区划命名。--YFdyh000（留言） 2022年11月20日 (日) 20:53 (UTC)[回复]

能否詳述為何例外？--Mosowai（留言） 2022年11月20日 (日) 21:00 (UTC)[回复]

因为sum现是其名称的一部分，而不是区划的一部分，所以不翻译，翻译后会非常混乱。--YFdyh000（留言） 2022年11月20日 (日) 21:40 (UTC)[回复]

顯然「戈壁縣貝爾省」這種名稱不應該出現（ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月7日 (三) 11:42 (UTC)[回复]

看來我表述不嚴謹。應該是蒙古國的「sum」這個行政區劃級別。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月23日 (五) 15:03 (UTC)[回复]

話說，相關詞彙於現有條目中之使用情況如何？做一統計，若討論達成共識，也好方便日後維護清理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月21日 (一) 15:57 (UTC)[回复]

@唐吉訶德的侍從：我看一路討論下來還沒有什麼反對，是否考慮繼續推進？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月28日 (一) 21:15 (UTC)[回复]

話說，俄羅斯也有使用此行政區劃，不知他們都是如何稱呼的？或可一併探討。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月7日 (三) 11:42 (UTC)[回复]

依條目內容，「蘇木（俄語：Сумон，羅馬化：Sumon）是在俄羅斯圖瓦共和國的行政區劃單位，另外一個詞（俄語：Сомон，羅馬化：Somon）是布里亞特共和國的行政區劃單位。兩者在俄語中都是同一個詞『selsoviet』，中文一般翻譯為『村』。」不過編者未有提供來源。--Mosowai（留言） 2022年12月16日 (五) 07:30 (UTC)[回复]

未找到「Сумон」在中文中的正式譯名。但是可以確定的是，圖瓦行政區劃中的「кожуун」（旗）正式譯名為「區」，俄羅斯衛星通訊社的報導以及《世界地名翻譯大辭典》皆是將該級別的行政區劃譯為「區」。貌似在俄羅斯，「Район」這個級別的行政區一律都翻譯為「區」。「Сумон」對應「сельсовет」的話，應該是村蘇維埃。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月23日 (五) 14:50 (UTC)[回复]

(＋)支持通名的统一翻译为“县”，但已经成为专名的除外。--苞米(☎)💴 2022年12月11日 (日) 14:16 (UTC)[回复]

以蒙古字（сум）而言，如果是海外华人或是蒙古人，就是音译“苏木”。 翻译为「县」只是在简体中文，不可否认这是大宗。 中文有分简繁体之分，不同地区的认知不同，但是要尊重。 可以在蒙古国(外蒙古)该页的百科如下处理

{{NoteTA|G1=地名
|1= zh-hans:苏木_(行政区划) ;zh-cn:县_(行政区划); zh-hant:蘇木_(行政區劃); zh-tw:蘇木_(行政區劃); zh-hk:蘇木_(行政區劃);
|2= zh-hans:苏木;zh-cn:县; zh-hant:蘇木; zh-tw:蘇木; zh-hk:蘇木;
}}

LuciferAhriman（留言） 2022年12月23日 (五) 18:45 (UTC)[回复]

「翻譯為縣只是在簡體中文」與事實不符，至少來說這樣下論斷過於武斷了。無論香港、台灣，乃至蒙古國，都存在將sum翻譯為「縣」。該sum在台灣的官方譯名應該是「縣」，中華民國外交部官網的蒙古國概況中提及稱「夏季「納達慕」(7月11日至15日)，慶典期間烏蘭巴托市體育場(中央)及其他各省首府、縣、市(地方)均舉辦相關慶祝活動」；而文化部蒙藏委員會網站上的一篇論文中，將清代的行政區劃稱為「蘇木」（第3頁），現代蒙古國的行政區劃稱為「縣」（第4頁）。另外亦存在香港人將其翻譯為「縣」的事例，香港01的這篇新聞中提及「省內5個縣」，顯然是將sum翻譯為「縣」，香港城市大學的一篇論文中也將其翻譯為「縣」（第12頁）。就連蒙古國官方的蒙通社的新聞中也存在將sum翻譯為「縣」的事例，近些天的這篇新聞就曾提到「陶松臣格勒县」，顯然也是將sum翻譯成了「縣」。海外華人的情況不瞭解。但據此情況來看，個人不太支持用noteTA。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2022年12月24日 (六) 04:11 (UTC)[回复]

就以蒙古國官方翻譯為標準，蒙古國的{{lang-mn|сум|sum}}是簡體中文的「县」，香港、台灣的「縣」。
{{NoteTA|G1=地名
|1= zh-hans:苏木_(行政区划) ;zh-cn:县_(行政区划); zh-hant:蘇木_(行政區劃); zh-tw:縣_(行政區劃); zh-hk:縣_(行政區劃);
|2= zh-hans:苏木;zh-cn:县; zh-hant:蘇木; zh-tw:縣; zh-hk:縣;
}}
這樣新加坡、馬來西亞看到的是「苏木」，澳門看到的是「蘇木」。

--LuciferAhriman（留言） 2022年12月24日 (六) 04:43 (UTC)[回复]

@LuciferAhriman：請問閣下是否有支持此一論據之可靠來源？否則不應逕行添加地區詞轉換。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月25日 (日) 17:17 (UTC)[回复]

哈萨克二级行政区划也有同樣的問題，二级行政区是（ ауданы）字译“区”。然而在中国官方正式译名中，哈萨克的ауданы被翻译为「县」。

LuciferAhriman（留言） 2022年12月23日 (五) 19:19 (UTC)[回复]

这个问题好像以前讨论过，参见Talk:蒙古国#蒙古國二級行政區條目命名。--zy26 was here. 2023年1月4日 (三) 12:05 (UTC)[回复]