האם זה אסיה או אוקינייה?

Ramiy 23:24, 27 נוב' 2004 (UTC)

אין יבשת אוקייניה, מכאן שלאסיה. גילגמש 07:08, 28 נוב' 2004 (UTC)

הכוונה לא הייתה למובן המילולי, התכוונתי לקטגוריית מדינות העולם, לאן לשייך או טאיוון? אסיה או אוקינייה?

Ramiy 07:44, 28 נוב' 2004 (UTC)

אסיה. גילגמש 08:16, 28 נוב' 2004 (UTC)

חייבים לחלק את הערך לכמה חלקים,כך צשכל חלק יכיל מידע אחר,כמו בכל מדינה. החלקים:היסטוריה,כלכלה,גאוגרפיה,דמוגרפיה,ראו גם,קישורים חיצוניים.

לא מצאתי בגוגל אף מופע של "רפובליקת סין-טיוואן" אלא רק "הרפובליקה הסינית". כך גם בוויקיפדיה האנגלית. לפיכך השינוי מבוטל עד להבאת סימוכין. ‏odedee • שיחה 20:46, 24 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

ולמה שלא נשנה את השם פשוט ל "טיוואן"? כך המדינה זו מוכרת בעולם ואני בטוח שיש "טיוואן" בגוגל. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:38, 4 באפריל 2009 (IDT)תגובה

כי למדינה יש שם רשמי. בנימין נתניהו מוכר יותר כ"ביבי" ורחבעם זאבי כ"גנדי". כינוי זה כינוי ושם זה שם ולא מחליפים שם בכינוי, גם אם הוא נפוץ. בברכה. ליש - שיחה 19:26, 8 באפריל 2009 (IDT)תגובה

בערך Taiwan האנגלי http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan
אין קישור לעמוד זה. לכאורה אין לו בכלל תרגום לעברית.

לא מצאתי איך אני מוסיף שם את התרגום לעברית

לא בטוח שצריך. שורש הבעיה הוא ההפרדה הבעייתית באנגלית בין ערך על הרפובליקה ובין ערך על טייוואן. לכאורה הרפובליקה כוללת את טייוואן ועוד כמה שטחים, אבל בפועל נהוג לכנות את הרפובליקה פשוט "טייוואן". אין אצלנו כרגע ערך נפרד שדן רק בטייוואן, ואני לא בטוח שצריך שיהיה. ‏odedee • שיחה 18:13, 11 ביוני 2009 (IDT)תגובה

יתר על כן, האי טאיוואן המכונה גם פורמוזה, הוא האי הגדול, אך בנוסף לו יש עוד כמה איים. לטאיוואן יש גם היסטוריה עצמאית שקדמה לפלישת הצבא הסיני אליו. בברכה. ליש - שיחה 12:54, 18 ביולי 2009 (IDT)תגובה

לא אמור להיות טייואן? דניאל ב. 12:24, 18 ביולי 2009 (IDT)תגובה

מדינת ישראל, בפרסום רשמי, חושבת שלא. עידו • שיחה 21:22, 11 בינואר 2010 (IST)תגובה

לדעתי אנו זקוקים לערך על טיוואן (פורמוזה) שיתרכז באי, ובהיסטוריה שלו לפני שהפך לרפובליקה של סין. כך לדוגמה אין מקום להפנות לערך הרפובליקה של טאיוואן (1895). Dangling Reference - שיחה 19:04, 16 במאי 2010 (IDT)תגובה

יש בעיר הבירה קהילה יהודית. אפילו התקיים בה טקס הכנסת ספר תורה. ראו כאן שנה טובה דניאל ונטורה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.229.158.54 21:25, 22 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה

זהו שמה המקובל בעברית. אם לא יתקבלו התנגדויות אעביר. איתן - שיחה 18:15, 15 במרץ 2013 (IST)תגובה

אני בגדול מסכים. אפילו בוויקיפדיה האנגלית, ממלכת הפוליטיקלי קורקט, הערך נקרא "טייוואן". עם זאת, כיוון שיש להחלטה משמעויות פוליטיות, אני מציע להמתין ולתת לדיון להתפתח (כמה שאני אוהב את הגישה של "אם לא יתקבלו התנגדויות אעביר" - היא פשוט לא מתאימה במקרה הזה... :-)). טוסברהינדי (שיחה) 21:10, 16 במרץ 2013 (IST)תגובה

וואו, איתן. כל הכבוד על ההקשבה. טוסברהינדי (שיחה) 20:29, 21 במרץ 2013 (IST)תגובה

משמעויות פוליטיות? בגלל שהאו"ם קבע שטאיוואן היא לא מדינה לגיטימית? עוד סיבה להעביר!

נתתי שישה ימים, לא התפתח כלום. כמה זמן צריך? חודשיים? איתן - שיחה 12:34, 22 במרץ 2013 (IST)תגובה

נראה שהחלפת שם מדינה דורשת גם טיפול בתבניות - נתוני תיבת המידע הראשית בערך הלכו לאיבוד. כנראה שזה נובע מחוסר בתבנית:נתוני מדינות/טאיוואן. אם החלפת השם היא סופית, יש לעדכן גם שם. שרשר • שיחה 16:20, 26 במרץ 2013 (IST)תגובה

התבניות טופלו ‏dMy‏ • שיחה • 16:44‏, 26/03/2013 • ט"ו בניסן ה'תשע"ג

תודה! שרשר • שיחה 11:32, 27 במרץ 2013 (IST)תגובה

ראיתי שאף אחד לא הכניס את פיסת ההיסטוריה על פלישת יפן לטייוואן במאה ה19 ודיכוי מרד הסידיקים, כפי שהוא הובא בשני החלקים של הסרט 'לוחמי הקשת בענן'. ברשותכם, שיתפתי את המידע, לקהל שוחרי ההיסטוריה. האם למישהו ידוע פרטים נוספים על אותו פרק מרתק? יופ.

תיקנתי קצת והוספתי מידע על תקופת השלטון היפני בטאיוואן. בעתיד הקרוב אני אכתוב יותר על הילידים של טאיוואן בערך נפרד. Roi.eco - שיחה 05:26, 3 בינואר 2021 (IST)תגובה

הערך מפנה ל: "טייוואן - מאפיינים פיזיים, באתר הרדיו הבינלאומי של סין בעברית". כתוב "בפינה הדרום-מזרחית של סין, ..., שוכן לו מחוז טייוואן". ועוד כותב האתר "האי טייוואן הוא הגדול באיי סין" וכך הלאה, ממשיך האתר המגמתי. כתבה זו מעבר לשיבוש שמה של המדינה, מתעקשת להתייחס לטאיוואן כמחוז בסין ואינה מכירה בה כמדינה, ולכן "פסולה לעדות". לא חובה להפנות בויקיפדיה לכל אתר המתייחס לערך, וגם טועה ומטעה באופן מגמתי. מציע למחוק קישור זה.62.90.122.231 19:35, 11 באוגוסט 2015 (IDT)תגובה

משתמש:Roi.eco, תודה על התיקונים בערך. ספציפית לגבי ההר לא ממש מצאתי מקורות סבירים ומעלה שמשתמשים בתרגום שרשמת. כן מצאתי מקורות בינוניים בסבירותם שמשתמשים ב"יושאן". האם יש לך מקור סביר+ לתרגום או שאפשר לשנותו? איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:10, 2 בינואר 2021 (IST)תגובה

משתמש:Theshumai צודק, נכון יותר לקרוא לו יושאן, בעוד הר אבן הירקן הוא תרגום מילולי ופחות מקובל. שיניתי את השם ל"יושאן" והוספתי את השמות באנגלית, סינית, ותרגום מילולי לעברית בסוגריים.

תודה, Roi.eco - שיחה 05:26, 3 בינואר 2021 (IST)תגובה

[1] [2] (¯`gal´¯) ⁃ שיחה 23:44, 13 במרץ 2024 (IST)תגובה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

בפירוט על צבא טאיוואן כתוב בטעות שזה הצבא הסיני זה נורא מבלבל ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

זה אולי מבלבל, אבל אין שם טעות. מוזכרים בפיסקה הזו גם הצבא של הרפובליקה הסינית (השם הרשמי של טאיוואן, שמופיע מספר רב של פעמים בערך), וגם הצבא הסיני (כלומר הצבא של סין). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 17:39, 3 באפריל 2024 (IDT)תגובה

ראו בבקשה את ההצעה לשימוש בבוט ההחלפות והביעו את דעותיכם בוויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים#ההחלפה הגדולה של טאיוואן. תודה רבה! /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 03:25, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה

החלק על ׳היסטוריה׳ מאוד לא ברור, כשמדובר במאה ה20.

דווח על ידי: ‫2A0D:6FC0:942:8000:CDF2:F7C6:707F:733F‬ 12:24, 26 בדצמבר 2024 (IST)תגובה

	ייתכן שיש לשנות את השם של דף זה בדף זה מתנהל דיון שבו מוצע לשנות את שמו של הדף.
	מקובל להמתין כשבוע מתחילת הדיון. אם מושגת הסכמה, על מעביר שם הערך לתקן גם את הדפים המקושרים בכל מקום שבו ההעברה גרמה להפניה שגויה, כדוגמת הפניה שבעקבות ההעברה מפנה לדף פירושונים. (התבנית הוצבה בתאריך 19.01.2025) אם מדובר בהצעה הנוגעת לשינוי שם של קבוצת דפים, יש לדון על כך במזנון ולא בדף השיחה.

דף זה נקרא במשך 9 שנים "הרפובליקה הסינית" ושונה בהחלטה של 2 עורכים, ולדעתי צריך להחזיר את המצב לקדמותו.

בעבר, הרפובליקה הסינית שלטה על סין היבשתית, אחרי שמפלגת הקוומינטנג הדיחה את שושלת צ'ינג בשנת 1912, ואיחדה את סין תחת שלטונה. תבוסתה למפלגה הקומוניסטית של סין במלחמת האזרחים הסינית הביאה להימלטות הקוומינטנג לאי טאיוואן. אולם הרפובליקה הסינית המשיכה להיחשב כיורשת הטבעית של השלטון בסין. היא זכתה להכרה בין לאומית נרחבת, ונמנתה על החברות המייסדות של האומות המאוחדות, ואף החזיקה במושבה הקבוע של סין במועצת הביטחון של האומות המאוחדות. לכן, ממשלתה בטאייפי מעולם לא הכריזה עצמאות, כי מבחינתה, ומבחינת רוב העולם אז – היא סין. עם זאת, עקב התעצמות של הרפובליקה העממית, החלטה 2758 של העצרת הכללית של האו"ם נישלה את הרפובליקה הסינית ממעמדה בארגון, תוך כדי גל של ניתוק יחסים דיפלומטיים. כיום, גם הרפובליקה העממית של סין וגם הרפובליקה הסינית רואות בטאיוואן חלק מ"סין אחת" (One China), ושהן השלטון הלגיטימי.

ערך זה, עוסק בישות פוליטית, ולא באי טאיוואן, ולכן השם הנוכחי מטעה. הערך עוסק ברפובליקה הסינית וצריך להיקרא בהתאם. כלומר "הרפובליקה הסינית", או לכל הפחות "הרפובליקה הסינית (טאיוואן)". זה גם יוצר מצב מבלבל עם ערכים כמו סמל הרפובליקה הסינית, המנון הרפובליקה הסינית, דגל הרפובליקה הסינית, הכוחות המזוינים של הרפובליקה הסינית וכו'. בר 👻 שיחה 19:24, 19 בינואר 2025 (IST)תגובה

נגד. למען התיאור ההגון של המציאות - הערך נקרא 9 שנים הרפובליקה הסינית ולאחר מכן 12 שנים עד ימינו בשמו הנוכחי. זה מקרה מורכב, אך עדיין טאיוואן הוא שמה המקובל של הישות המדינית הזו - בדומה למקרים נוספים בהם הועדף השם המקובל כמו קוריאה הדרומית ולא "הרפובליקה של קוריאה" או מקסיקו ולא "המדינות המקסיקניות המאוחדות". בפרט יש ערך נפרד, הרפובליקה הסינית (1912–1949), שעוסק בתקופה בה הישות שלטה דה-פקטו בשטחים נרחבים הרבה יותר לעומת האי. אני מסכים שבעקבות הדיון ב-2013 כנראה היה ראוי לבצע העברות נלוות על פני חוסר האחידות הנוכחי בכמה עניינים מרכזיים.

מתייג את המעורבים בדיון המקורי, איתן, טוסברהינדי. אני כמובן מסכים שדיון על שמות מדינות (אפילו מוכרות חלקית) הוא בעל השלכות נרחבות על ערכים אחרים, קטגוריות ותבניות וראוי שיהיה בתפוצה לא קטנה ולכן אקשר לכאן מלוח המודעות. Mbkv717 • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ה • 01:53, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

הנימוק "הערך הזה עוסק בישות הפוליטית ולא באי" לא קביל. אותודבר אפשר לומר במקרים אחרים בהם ישות פוליטית מתלכדת עם טריטוריה. גם הערך קובה עוסק בישות הפוליטית (ששמה הרשמי הוא הרפובליקה של קובה) ולא באי ששמו קובה.

לשאלה שעומדת כאן לדיון אין תשובה ניצחת: הציצותי בבינוויקי, ויש ויקיפדיות שקוראות לערך טייוואן כמונו, ואחרות קוראות לו הרפובליקה הסינית כפי שנהגנו לפני שינוי השם. לא ספרתי בקפידה, אבל נראה ש"טייוואן" מנצחת, ולפי כלל "אחרי רבים להטות" יש להישאר עם השם הנוכחי. לשמחתנו הרפובליקה הסינית כבר קיים (בדרך הטבע, הפניה לערך הנוכחי), וקיים גם הערך טאיוואן (אי). לדעתי המצב הנוכחי הוא הנכון, וגם אם לא, הוא לפחות "משביע רצון" ואין הצדקה לשנותו. קיפודנחש 02:29, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

נגד שינוי שם, מנימוקיו של קיפודנחש. השם "הרפובליקה הסינית" הוא טרחני. ניב — שיחה 03:33, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

נגד שינוי שם השם המקובל הוא טאיוואן. דוד שי • שיחה 04:47, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

נגד. השם המקובל והמוכר של המדינה הוא טאיוואן, עד כדי כך שמרבית הקוראים יראו "הרפובליקה הסינית" ולא ידעו במה מדובר. בתקשורת בכל פעם שכותבים על המדינה כותבים על טאיוואן, באתר משרד החוץ אפשר למצוא את הפרטים על נציגות ישראל בטייוואן (כאן), וגם בויקי באנגלית שם הערך הוא Taiwan. בברכה, מקיאטו • שיחה 06:36, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

נגד שינוי השם. כפי שנאמר כבר, השם המקובל, גם למדינה, הוא טאיוואן. גוגל טרנדס מראה עדיפות מובהקת לשם הנוכחי, באיות הנוכחי. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:51, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

מצטרף לתומכי ה נגד שינוי השם. Eladti • שיחה 08:26, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

אני לא חושב שזה ישנה את עמדתם, אך כן אתייחס לתשובתם של Mbkv717 וקיפודנחש. בדוגמאות הרפובליקה של קובה, הרפובליקה של קוריאה, המדינות המקסיקניות המאוחדות ברור לכולם באיזה עם מדובר. לעומת זאת השם הנוכחי מטעה. כי טאיוואן לא קוראת לעצמה טאיוואן, אלא סין. והעם בטאיוואן הוא לא עם טאיוואן, אלא סיני. והעובדה הזו זכתה להכרה בינלאומית. אני ער לעובדה שמדובר ב"שם המוכר", אבל השם המוכר מאוד מטעה. לדוגמה בערך זה הייתה פסקה שעסקה ב"התגבשות העם הטיוואני", דבר שלא ממש קיים במציאות. הטאיווואנים הם סינים. בשיחה עם מקיאטו, הוא חשב שמדובר במדינת "טאיווואן" ולא ממש היה לו ברור שמדובר בסכסוך פנים-סיני.

אני לא חולק על העובדה ש"הרפובליקה הסינית" הוא השם הנכון, ו"טאיוואן" הוא השם המוכר. לכן הצעתי את "הרפובליקה הסינית (טאיוואן)", למרות שאני יודע שלאנשים יש נטייה לתמוך רק במה שהם מכירים. בר 👻 שיחה 13:48, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

"עם" זה משהו שהזרקת לדיון כעת, והרלוונטיות שלו לשאלה איך לקרוא לערך על המדינה מפוקפקת.

למיטב ידיעתי לא קיים "עם צפון קוריאני" או דרום קוריאני - איך זה קשור לערכים על המדינות? יש מדינות בהן חי יותר מ"עם" אחד (כמו מדינת ישראל, שלא לדבר על ברית המועצות או האימפריה הרומית) ויש "עמים" שמפוזרים ביותר ממדינה אחת, כמו הקוריאנים, עצתי היא להשאיר טיעונים "עממיים" מחוץ לדיון הזה. קיפודנחש 17:16, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

אני נוטה להסכים עם גישת קיפודנחש מהבחינה הזו. Mbkv717 • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"ה • 17:23, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

לגבי הקביעה שהעם הוא סיני והסכסוך הוא פנים-סיני – טאיוואן היא מדינה עצמאית מאז 1949. כלומר, הרוב המוחלט של אזרחיה נולדה וגדלו במדינה נפרדת מסין. לאורך 76 השנים האחרונות החברה שלהם התפתחה בנפרד מהחברה הסינית. הם לא עברו את המהפכה הקומוניסטית, את הקפיצה הגדולה קדימה והרעב הגדול בסין, את מהפכת התרבות או את מדיניות הילד האחד. הם חיו בדיקטטורה צבאית, ומאז שנות ה-90 בדמוקרטיה. אפילו הכתב כבר שונה, כי סין עברה לכתב סיני מפושט, וטאיוואן נותרה בכתב הסיני המסורתי.

עמים מתפצלים ומשתנים, ולאורך זמן מפתחים זהות נפרדת, כמו פקיסטן לעומת הודו (1947), או הפיצול בין פקיסטן לבנגלדש (1971). ירדן, סוריה ועיראק היו חלק מהאימפריה העותמנית עד מלחמת העולם הראשונה. הן דוברות אותן שפה וחולקות תרבות ודת, ובכל זאת אנחנו כותבים עליהן כמדינות נפרדות ועמים נפרדים.

נכון שבמקרה של טאיוואן וסין המצב שונה כי שתיהן טוענות לאותו כתר. אבל לדעתי כבר קשה לומר שמדובר באותו עם, והסכסוך כבר מזמן לא ממש פנימי. עופר קדם • שיחה 17:29, 20 בינואר 2025 (IST)תגובה

עופר טאיוואן אינה מדינה עצמאית, כיוון שלא הכריזה עצמאות, ולא מתיימרת להיות כזו. מדובר בממשלה הסינית, שנמלטה לאי סיני, ועדיין טוענת להיות השלטון הלגיטימי בסין כולה. זה הבדל משמעותי מכל דוגמה אחרת, לרבות הדוגמה הקוראנית שהביא משתמש:קיפודנחש. למעשה, כל הצדדים למחלוקת מסכימים שטאיוואן היא חלק מסין. בר 👻 שיחה 17:55, 27 בינואר 2025 (IST)תגובה

בר, זה בדיוק מה שכתבתי בשורה האחרונה - שתיהן טוענות לאותו הכתר. אבל בפועל, טאיוואן היא מדינה עצמאית ונפרדת כבר 76 שנים. עופר קדם • שיחה 03:01, 28 בינואר 2025 (IST)תגובה

בר לפי מה שאתה אומר, בהגדרה טאיוואן עצמאית, הנמצאת במלחמה קרה בשאיפה לכבוש את mainland China. בהגדרה היא מדינה, עם טריטוריה משל עצמה, אוכלוסייה, שלטון עצמאי הנבחר בבחירות דמוקרטיות וריבונות לנהל את ענייני הפנים והחוץ שלה מכל הבחינות (צבאית, כלכלית, פוליטית). IdanST • שיחה 22:28, 31 בינואר 2025 (IST)תגובה

לפי עריכתי, פסקת הפתיחה מתחילה בשם נשוא הערך, כפי שמופיע פה, עריכה אשר בוטלה אחרי זמן קצר.

ראוי לציין שעריכתי היא יישור קו מול שאר הויקיפדיות (והציבור לפי מבחן גוגל) כאשר יש רוב מוחלט ששם היישות/המדינה הוא "טאיוואן" ולא "הרפובליקה של סין".

ויקיפדיות: אנגלית, פורטוגזית. ראוי לציין שבספרדית וברוסית רושמים ביחד "הרפובליקה של סין (טאיוואן)".

אני מציע לבצע יישור קו, גם מול ויקיפדיה בעברית עצמה, שפסקת הפתיחה תתחיל בשם נשוא הערך, קרי "טאיוואן", שזה גם מה שמכנים במבחן גוגל את מדינת האי. IdanST • שיחה 22:24, 31 בינואר 2025 (IST)תגובה