Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Alemanha
A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 06h47min UTC de 13 de julho de 2010. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura. Alemanha (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)
Esse artigo foi traduzido pelo Leonardomio D C E F em 2009, que fez um ótimo trabalho. Desde a última candidatura, traduzi mais seções da Wikipédia anglófona, apliando o conteúdo. O artigo atualmente está referenciado, muito bem ilustrado e abrange os principais temas sobre o país. Pretendo "azular" todos os links vermelhos até o fim desse mês. Agora é convosco. Heitor diz aí! 06h47min de 13 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Artigo destacado (critérios)
Artigo bom (critérios)
Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)
O artigo ainda tem uma série de problemas que precisam ser arrumados, cito:
Se for necessário, trago exemplos de tudo que foi dito sobre wikificação e redação mas a verificabilidade precisa ser ajustada com urgência. Abç OTAVIO1981 (discussão) 12h20min de 14 de junho de 2010 (UTC)[responder]
transportando para cá uma discussão ocorrendo nas paginas pessoais, pois aqui é o local para ela. seguem os trechos:
prezado Heitor, o problema das refs não se restringia a apenas uma seção. ainda existem diversos trechos sem elas. por isso ainda não posso mudar o voto. abz (assina Tetraktys em 04h52min de 19 de junho de 2010 UTC)
para destacar um artigo é preciso que ele seja integralmente referenciado, e não apenas as partes que o editor achar, arbitrariamente, mais apropriadas. apesar de vc ter adicionado outras refs, ainda faltam muitas para ele ser completamente referenciado. e não é cabível vc argumentar que mais tarde vai terminar o trabalho, pois o artigo está sendo votado agora e devemos analisar o que é apresentado agora, e não analisar o texto a partir de conjeturas. se fosse possível deixar esta brecha aberta poderíamos propor até um esboço para destaque argumentando que no futuro, talvez quando fevereiro tiver trinta dias, alguém vai se dar o trabalho de terminar o texto. não dá.... a coisa pode não ser uma catástrofe para um artigo comum, mas certamente é um problema suficiente para impedir o destaque, se é que os critérios vão ser observados na baderna que virou este projeto de AD. sim, vc viu, eu vi e todo mundo viu artigos sendo destacados sem refs, mas isso só acontece porque parece que muita gente gosta é só de votar às cegas, só porque gostou de ler o artigo, mas não tem saco de estudar o projeto e obedecer às suas regras, e sente-se no mais chão direito de perpetrar aberrações como esta e não dar satisfações a ninguém; e pior, ainda se sente injuriado se alguém vem cobrar coerência, correção e ordem. na página do projeto, que vc pode consultar aqui, se ainda não sabe da sua existência, diz que Não há limite máximo de referências. O mínimo deve corroborar todas as informações passadas. está dito, todas as informações! Ora, existem diversos trechos em que a corroboração da informação se faz impossível pela ausência de referenciação. vc quer um exemplo? ei-lo: O conflito entre o rei Guilherme I da Prússia e o parlamento cada vez mais liberal foi rompido durante a reforma militar em 1862, quando o rei nomeou Otto von Bismarck o novo Primeiro-ministro da Prússia. Bismarck travou com sucesso uma guerra com a Dinamarca, em 1864. A vitória prussiana na Guerra Austro-prussiana de 1866 permitiu criar a Confederação Norte-Germânica (Norddeutscher Bund), que excluía a Áustria, ex-líder dos estados alemães, dos assuntos dos Estados alemães restantes. outro? aqui vai: O Imperialismo Alemão ultrapassou as fronteiras do seu próprio país e juntou-se a muitos outros poderes na Europa, que reivindicavam a sua quota na África. A Conferência de Berlim dividiu a África entre as potências européias. A Alemanha obteve vários pedaços da África, incluindo a África Oriental Alemã, o Sudoeste Africano Alemão, a Togolândia e Camarões. A partilha da África causou tensão entre as grandes potências, que contribuiu para as condições que levaram à I Guerra Mundial. qual é a fonte de todo esse conteúdo? e como estes casos ainda há muito mais. assim, o meu voto permanece, pois segue o que ditam os critérios oficiais de votação de AD. cumprimentos. Tetraktys (discussão) 09h10min de 19 de junho de 2010 (UTC)[responder]
falta de respeito é essa mania de se votar contra o regulamento e mesmo de se propor artigos que estão desde o início inaptos para o destaque diante de um exame elementar dos critérios. se o artigo for completado até o final da votação nada me impede de rever o meu voto, como já fiz muitas outras vezes, mas também nada obriga que o votante volte a uma votação que já visitou, por isso quem propõe um artigo falho deve arcar com a possibilidade de ter um voto contrário e definitivo mesmo que ao final da votação o texto se torne habilitado. eu não tenho tempo de rever todos os votos que faço, isso exige um reexame completo do texto, o que geralmente toma muito tempo e se torna por demais maçante quando ao reexame se constata que as deficiências não foram sanadas a conteto, e pelo que observo muitas outras pessoas tb não reformam seus votos mesmo que as falhas sejam depois corrigidas; é um direito que lhes assiste, pois no momento em que o voto foi dado a negativa era procedente. outra mania completamente inútil é se argumentar que a tradução segue o original inglês, espanhol ou de outra wiki onde foi destacado, como se isso ajudasse alguma coisa aqui na wiki-pt, que tem um corpo de regras definidas, que não são as mesmas das outras wikis. se alguém propõe um artigo que tem defeitos básicos como a falta de refs, passa a nítida impressão que desconhece os critérios vigentes, não digo os critérios complexos, mas os mais elementares, o que é algo simplesmente penoso de aturar em votações que deveriam se preocupar principalmente com questões sutis, como analisar o estilo de escrita, a impacialidade das informações, as disputas de conteúdo, os problemas de referenciação duvidosa ou questionável, etc, e não fazer os editores perder tempo debatendo o be-a-bá da construção e análise de um artigo destacado. mesmo se não foi vc quem escreveu o artigo, se presume que quem propõe um texto está a par das regras, pois seria impossível alguém proceder à proposição sem ter passado pela página do projeto, onde as regras estão explicitadas. é tb falta de respeito com os votantes e muito mais com quem escreveu o texto quando vc primeiro o acha apto mas depois deseja se esquivar do debate jogando a culpa dos erros apontados sobre o autor, dizendo que não foi vc que o escreveu ou traduziu, e por isso não lhe cabe julgar o que deve ou não ser referenciado. vc já o julgou no mesmo ato de propô-lo, e como proponente é sua a responsabilidade por ele durante a votação. mas afinal, foi vc ou não foi vc quem escreveu o artigo? vc diz que colaborou com o outro editor, e se apresentou de cara como tradutor de seções, e agora vem dizer que não foi eu quem criou ou traduziu o artigo. tampouco é correto dizer quer vc apenas pediu mais tempo, e com isso basear suas acusações contra a minha pessoa, pois se vc ler a sua própria mensagem lembrará que logo em seguida defendeu o seu estado atual com a frase A propósito, o artigo não necessita de tantas referências assim... e todo o resto do imbroglio. assim, onde está a verdade em todo o seu verbo? depois eu é que sou feito de uma massa cuja composição não é informada, mas presumivelmente é podre... haja paciência... Tetraktys (discussão) 12h21min de 19 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Heitor, vc me acusa de coisas que vc mesmo faz. se eu preciso me controlar, vc precisa também. eu não estou aqui para criar uma celeuma inútil por prazer de brigar. desde o início ficou implícito que meu voto poderia ser mudado se os problemas fossem corrigidos, como se depreende da expressão que usei: "... por isso ainda não posso mudar o voto". vc, como se vê, também não lê atentamente o que eu escrevo. tenho todo o interesse em que todos os artigos propostos sejam qualificados, mas vc há de convir, como vc mesmo reconheceu, que o processo de votações está bagunçado, e muito, por causa dos votos de desconsideram a regulamentação, e a situação não melhora em nada se o proponente argumenta por fora dos mesmos critérios quando recebe críticas, como vc fez. Tetraktys (discussão) 21h00min de 19 de junho de 2010 (UTC)[responder]
ok, aguardo a sua chamada. bom trabalho! Tetraktys (discussão) 07h05min de 20 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Confesso que jamais me meteria neste verbete - dada não só a ligação pessoal, mas sobretudo por minha profunda ignorância ao tema. Mas é inegável o papel que o país tem de vanguarda em diversos itens, especialmente científicos, reliogios e culturais... Apesar de tendo votado em destaque, concordo com o Tetraktis parcialmente. Ainda não entendo como se vota em "artigo normal", como ele fez - pois qualquer um que olhe lá sabe que isto não é verdade. Concordo parcialmente porque ainda faltam algumas poucas refs nas seções da geografia e em trechos da situação atual do país (o que, Tetraktis, justificaria um voto em bom, nunca em "normal"... injusto, isso!) Mas, para não ser alhures atacado como defensor de algo - não irei refutar mais essas subjetividades... Entretanto, tudo o que pude conferir com as fontes que dispunha "bateu" com o que já estava resumido no verbete; fiz pouca coisa, além de indicar as refs - como uma seção sobre a cristianização do país, a meu ver importante para a unificação cultural dos diversos povos que habitavam a então dispersa "Germânia" e obra carolíngea; ou colocar link para a queima de livros... Mesmo trabalhos que eu já havia feito noutras ocasiões já estavam bem resumidos, como o Armínio. Daí não ter razão alguma para duvidar que, em se pesquisando, as demais fontes (que, insisto também nisto, são agora bem menores) não venham a surgir. Assim, voto já no destaque. Porque chamar um verbete como este de "bom" já seria injustiça. Conhecer (discussão) 20h39min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Quanto a subjetividades, elas voltaram aqui com força, no voto a meu ver nulo do Prowiki. Evidente que ele está a se "vingar" aqui de gente como eu, que não concordou com a candidatura agora, para o destaque de uma candidata... Notem a justificativa... Fica, portanto, Tetra, o convite para "melhorar a companhia", he, he... Não dá para a gente permitir como válidos tais "justificativas" plenamente falsas (pois que subjetividade, ali, é pouco). Por isso, quando argumentei, não insisti para que mudasse o voto - mas, olhando bem, faço-o agora... Até pra não vê-lo em "más companhias", he, he... Conhecer (discussão) 15h21min de 28 de junho de 2010 (UTC)[responder]
É, muitas vezes me esqueço de que neste ambiente não podemos ser menos claros e sérios... Mas vamos lá: foi brincadeira; não quero que mude de voto, como aliás não mudou, mesmo tendo atendida a exigência; a "subjetividade" que ataquei, e que sempre irei atacar, foi aquela que veio no voto acima indicado - e que lhe fez companhia, até mais tarde ser devidamente anulado... (ou melhor, anularam o do Maddox, pois o Prowiki mudou a justificativa - ou eu li mal quando editava - mas não importa: importa que, por falta de fontes, não creio os votos agora sejam tão assim "objetivos") - mas isto não quer dizer que tenha de mudar; não precisa: mesmo quando o Prowiki lhe copie - para vingar-se ou o que seja... Estamos, meu caro, diante de uma situação estranha: o verbete é mudado, traz dezenas de vezes mais informes sobre o país do que qualquer boa enciclopédia, com as referências - mas mesmo assim ainda vemos alguém votando por uma motivação subjetiva - a vingança fria - por um motivo aparentemente válido (a falta de fontes)... Enfim, quando brinquei, foi disso que falava. Mas, não brinco mais: cada um fica na companhia que lhe apraz... he, he... (não resisti... desculpa!) Conhecer (discussão) 07h11min de 10 de julho de 2010 (UTC)[responder]
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