Вітаю! Цей шаблон призначений для недосвідчених користувачів Вікіпедії, які часто не знайомі з елементарними правилами, не вміє підписувати власні повідомлення, не знає як розпочати обговорення. --Seva Seva (обговорення) 09:34, 12 квітня 2023 (UTC)Відповісти
Щодо спеціальних історичних дисциплін
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому6 коментарів2 особи в обговоренні
Ви подали заявку на перейменування і зразу ж просите про перекатегоризацію, якось не логічно. Якщо заявка, то перекатегоризація після підсумку, якщо перекатегоризація, то навіщо заявка?--Submajstro (обговорення) 19:24, 13 квітня 2023 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому8 коментарів3 особи в обговоренні
Привіт! Бачу, що ви оперативно підправляєте створені статті, що дуже добре і за це дяка. Однак (і це не претензія :-)), але мені здається, в правилах прийнято дуже простий формат народження - смерті: (1 січня 1900, Рим — 2 лютого 2000, Відень) без всяких шаблончиків, зірочок, хрестиків, вікіфікації дат. І ще, не зрозумів до чого у статті про Етінґера шаблон "Без джерел", адже там як мінімум три біографічні посилання, рясно поцитовані практично в кожному реченні, плюс "Бібліоінформація", в якій ще десь до 15 додаткових посилань... Словом, таке. Успіху! Mykola Swarnyk (обговорення) 04:03, 14 квітня 2023 (UTC)Відповісти
Якщо Ви маєте на увазі вікіфікацію, можу пояснити. В ВП:РЖ немає нічого про вікіфікацію дати, але це не означає, що її не має бути. В наведеному Вами прикладі:
(1 січня 1900, [[Рим]] — 2 лютого 2000, [[Відень]])
В правилі написано:
у випадку, коли потрібно вказати місце народження/смерті, додавати їх після відповідних дат із комою, наприклад: Іван Петренко (1 січня 1900, Стокгольм — 31 грудня 1999, Хараре)
Тобто там не написано (1 січня 1900, [[Стокгольм]] — 31 грудня 1999, [[Хараре]]). Чи це означає, що ми маємо позбавитися вікіфікації місць народження/смерті? Ні. І не маємо позбавлятися виділення ім'я жирним шрифтом чи не проставляння наголосів, а отже це правило стосується суто порядку слів і їхньої кількості, а не вікіфікації. Якщо послуговуватися рекомендаційним (а не обов'язковим) прикладом в Вікіпедія:Стиль#Означення означення Джодж Вашингтон, то дата народження має бути вікіфікована і мати наступний вигляд у результаті:
Більше того згідно ВП:НВ (Уникайте посилань на дати, з якими не пов'язано вагомих щодо теми статті подій, наділених власною енциклопедичною значущістю (тобто вартих висвітлення в окремих статтях).) вікіфікація дати народження та смерті є доречною, адже саме ці дві дати є найвагомішими в житті особи, про яку оповідає біографічна стаття. Більше того, в правилах немає заборони використання шаблонів для цих дат, а самі ці шаблони в УкрВікі використовуються вкрай часто ({{ДН}} - більше 43 тисяч разів, {{ДС}} - більше 24 тисяч разів). Той факт, що ці шаблони настільки поширені і той факт, що вони не позначені як "застарілі" чи "неактуальні" може вказувати на консенсус спільноти по їх використанню. Принаймні, поки Вікіпедія:Стиль#Означення не буде прийнято за однозначне правило з вимогою вікіфікувати дату тільки як [[1 січня]] [[1900]].
Статистика — це, звичайно, цікава річ, ваша обізнаність вражає. Звідки вони, ті шаблони, напхалися - може з якоїсь росвікі чи з інших перекладів, де вони прийняті. В нас ні. Я б їх вилучав, а не доставляв. Правило в нас сьогодні таке, і якщо порівняти правило і есе, то НМД слід керуватись правилом, не есе. Ви пропонуєте протилежне. Якось не повертається язик згодитися з цим. Вікіфікація дат. Правило ВП:НВ, яке ви цитуєте, прямо уточнює, що для вікіфікації дат, значимість події народження чи смерті має бути АЖ ТАКОЮ, що заслуговує окремої статті. Це значить, купа публікацій з усебічним обговоренням обставин народження (чи смерті) певної особи. Народження Ісуса Христа, Смерть Сократа, вбивство Лінкольна, Кенеді, самоспалення Олекси Гірника, загибель Жизневського... ще кілька (сотень, ну тисяч у масштабах історії) вражаючих фактів народженні/смерті може й можна описати окремою статтею. Але про таких людей, як той же Етінґер заледве нашкреблося кілька речень на загальну біографію, писати окрему сагу про його народження чи смерть — це нереально. Тому краще або (покищо) дайте спокій з цими вікіфікаціями, або виносьте пропозицію на затвердження, міняйте існуючі правила на ті, що описані в окремих есе і прапор в руки! А цитувати есе напротивагу до правила - це такий-собі аргумент. Далі бажаю успіху, і приберіть, прошу, шаблон "без джерел". Дякую. Mykola Swarnyk (обговорення) 06:13, 14 квітня 2023 (UTC)Відповісти
По-перше, дії з систематичного неконсенсусного вилучення популярних шаблонів можна розцінити як ВП:Вандалізм. По-друге, в правилі РЖ нічого не сказано про вікіфікацію. А Ваша вибіркова вікіфікація міст, але не вікіфікація дат - це лише Ваш смак. Не більше. Що стосується дуже цікавого прочитання правила НВ: спробуйте спочатку самостійно прибрати автоматичну вікіфікацію дат народження та смерті з карток осіб "або (покищо) дайте спокій з цими вікіфікаціями, або виносьте пропозицію на затвердження, міняйте існуючі правила на ті, що описані в окремих есе і прапор в руки!" Вважаю дискусію на цьому завершеною. --Seva Seva (обговорення) 09:04, 14 квітня 2023 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому5 коментарів3 особи в обговоренні
Доброго дня.
У своєму редагуванні ред. № 39259410 ви дали оцінки користувачеві, які заборонені правилами.
Особистими образами вважаються:
Загальні негативні оцінки внеску даного користувача у Вікіпедію («він — троль», «вона — поганий редактор» тощо), що не супроводжуються розгорнутою аргументацією (аналізом значної кількості конкретних виправлень тощо). — ВП:НО
Якщо ви вважаєте, що користувач був десь неправий, непослідовний, чи незаслужено вас критикував, це можна виражати значно коректніше.
Якщо я правильно розумію положення справ, попередження пов'язано та спричинено голосуванням на позбавлення прав адміністратора користувача Submajstro. Я не збирався включатися у всю цю історію, однак, якщо Ви мені робите попередження на основі кількаразових вимог Igor Balashov, то я вимушений про це написати цілий "опус" (далі стане зрозуміло, чому "опус"). Хочу одразу заявити, що не вважаю свій вислів допущений в цьому редагуванні таким, що порушує ВП:НО, і готовий пояснити всі аспекти цієї ситуації від А до Я.
Включення мене в цей конфлікт відбулося після скасування користувачем Igor Balashov додаваних мною 5 хвилин до того шаблонів про неакадемічність, сумнівність та достовірність у статті Святослав Ігорович (ред. № 38866686) через відсутність обґрунтувань на СО статті. Я, як і належить, навів обґрунтування на СО статті та написав користувачу (ред. № 38866879) в привітній формі повідомлення для того, щоб вирішити це прикре непорозуміння, бо, елементарно, не встиг за 5 хвилин написати свої аргументи. Після чого ми перейшли в СО статті де користувач Igor Balashov зажадав від мене не тільки обґрунтування, а й АД щодо моїх аргументів. Перешерстивши достатню кількість професійної історичної літератури, я навів два незалежні одне від одного джерела, написані загалом трьома професорами та докторами історичних наук які є експертами з цієї теми. Однак, користувача Igor Balashov це не влаштувало і він спочатку сказав, що це, цитую: " московська пропаганда спрямована на затвердження концепції російської імперії". А далі, після моєї вимоги до нього навести хоч якісь альтернативні АД він написав "ваша позиція абсолютно не обґрунтована, в статті наведено джерела, ви тільки московську пропаганду транслюєте."(1)
У зв'язку з небажанням скатуватися у двосторонні особисті звинувачення, небажанням продовжувати війну редагувань та очевидним кутом в дискусії, де я наводжу джерела, а мені необґрунтовано кажуть, що я тільки московську пропаганду транслюю, я, згідно правила Розв'язання конфліктів, подав запит на третю сторону, де попросив посередника, який би допоміг дійти консенсусу. Там же висловився інший користувач Rajaton Rakkaus (за що я йому, звісно, вдячний), однак він був скоріше арбітром, ніж як посередником. Консенсусу не дійшли. Врешті-решт ця заявка на третю сторону була проігнорована і досвідченими адміністраторами та ким-небудь іншим, потрапивши в архів. Що я зробив після цього? Я вирішив просто відійти вбік і забути про цю суперечку, як це мудро рекомендує Поведінка в конфліктних ситуаціях.
Паралельно з цим, того ж дня, я отримую ще один персональний випад в мою сторону з боку Igor Balashov в сторонньому обговоренні на ВИЛ, цитую: "Це не правда, що є лише пресрелізи, в джерелах наведене незалежне висвітлення в пресі. Можливо, номінатору треба було прочитати що таке пресреліз перш ніж номінувати статтю на вилучення."(2)
У відповідь на це я чемно, цитую: "Igor Balashov, зважаючи на Ваші звинувачення проти мене в попередній нашій розмові та триваючий неврегульований конфлікт редагувань прошу утриматися від подальших випадів у мій бік, а також дотримуватися правил і настанов. Заздалегідь дякую." і далі пояснюю, що я знайомий з визначенням елементарного терміну. Так само як і в першому випадку, я залишаю дискусію без усіляких скарг, вимог у вибаченні та т.д., керуючись порадою "відійти в бік".
Далі ми переходимо до обговорення в якому я залишив коментар, про який Ви написали.
а) Мій коментар не з'явився з пустого місця, а був відповіддю на відповідний коментар користувача Igor Balashov (ред. № 39258674), де він каже, що мені "може настільки муляти стаття у вікіпедії", що я пишу якісь "опуси", але, що найважливіше він припустив, що я той "хто продовжує жити в СРСР". (3)
б) Я не написав «він — троль», «вона — поганий редактор» тощо. Я висловив розгорнуту аргументацію. Можливо, на Вашу думку, недостатньо розгорнуту, хоча мені здається інакше.
в) У згаданому Вами коментарі (ред. № 39259410) наведені мною аргументи в цьому коментарі, на мою думку, вказують, що діяльність користувача Igor Balashov є непослідовною, бо вона вводить в кут дискусії: №1, де Igor Balashov посилається на заполітизованість різниці нагородження радянськими масовими орденами, захищаючи нагородження недержавними українськими орденами та пропонує іншим користувачам змінювати правила; №2 де безпідставно та необґрунтовано звинувачує не тільки авторитетних професорів в пропаганді (грець з ними, тими російськими та радянськими медієвістами та візантологами), а й іншого користувача проекту (власне, мене) в транслюванні московської пропаганди та, врешті, №3 (в обговоренні, де я написав коментар) де згідно своїх аргументів, стверджує, що радянські масові орденоносці - це релевантний критерій, а "транслювання московської пропаганди" ігнорується (стаття була про комуністку росіянку, яка переїхала в Крим перед ДСВ і працювала там істориком партизанського руху).
г) Це відповідь на ряд особистих випадів і відвертих образ, про що я також написав.
Далі користувач Igor Balashov зробив запит до адміністраторів, де подав обрізану цитату мого коментаря та обрізавши цитату правила. З причин мені невідомих адміністратори проігнорували цей запит. Якщо всі адміністратори вирішили, що не варто далі продовжувати розбірки, то я підтримую це рішення.
А тепер проти адміністратора Submajstro висунуто голосування щодо позбавлення прав і Ви мені написали попередження. А ось це вже я не підтримую й ось чому:
Я вважаю, що створення ситуацій, коли один користувач використовує різні суперечливі аргументи проти іншого користувача в різних, не пов'язаних обговореннях, в купі з послідовними систематичними спробами перейти на особистості, образити (1, 3) чи принизити вказавши на, нібито, незнання значень слів (2) - є деструктивною діяльністю. На мою думку, звинуватити українця у 2023 в "транслюванні московської пропаганди" (1) чи заявити, що людина "продовжує жити в СРСР" (3) - є набагато більшою образою, ніж принизити внесок людини у віртуальний проект. При всій повазі до спільноти УкрВікі - москофільство і радянофільство вбивають прямо зараз людей, а жорстка (якщо її так можна назвати) відповідь у Вікіпедії нікого ще не вбила. Підкреслюю - я тут не афішую чи народився я в СРСР, чи ні, чи маю я науковий ступінь, чи ні. Те, що у мене на сторінці не написано цієї інформації не означає, що я буду дозволяти комусь ставитися до мене, як до москальського радянського бовдура раз у раз. Я вважаю, що маю повне право на цензурну зважену відповідь в таких випадках.
На додаток, хочу зазначити, що я:
жодним чином не є прихильником ругані, срачів, довготривалих дискусій, переслідувань, розборок в кнайпі чи арбітражі. Мені це не цікаво. Я займаюсь тут конструктивною діяльністю;
за більш ніж 10 років редагування цього проекту я жодного разу не був заблокований, жодного разу я не був об'єктом тривалих розборок і суперечок. Це - вперше;
в мене немає особистих ворогів чи неприємних мені дописувачів тут (неприємна тільки спільнота РуВікі зі зрозумілих нам всім причин). В тому числі це стосується користувача Igor Balashov;
передаю куплені за власні кошти документи пану Краковському на безоплатне розміщення у Вікіджерелах;
роблю помилки, як і інші користувачі (бо той, хто не робить помилки - не працює) і іноді отримую зауваження та поради від адміністраторів;
адекватно та холодно ставлюся до вандалізму в мою адресу, грубості в мою адресу чи звинувачень в мою адресу. Не множу такі конфлікти, закриваю такі розмови або ж ігнорую їх подальший розвиток. Надалі живу і даю жити іншим прекрасним вікіжиттям. По секрету скажу, що я навіть ніки не запам'ятовую.
І водночас мені не цікаво влаштовувати з цього запити до адміністраторів на кожну образу у мій бік, або ж починати позови чи інші ігри в демократію/автократію. Я цим займатися не бажаю. Обіцяю, що надалі я прикладатиму набагато більше зусиль, щоб мої слова не можна було трактувати як оцінка внеску інформації, медіафайлів, покращення статей тощо. І це я буду робити, щоб надалі мені не писали, що я щось порушив, тобто, щоб Вас та інших адміністраторів не відволікати від набагато значущих тем (наприклад, реакцію на пошук посередника чи запити адміністраторам). Можливо, й Ви б не витрачали свій час, якби не обговорення на позбавлення адміністратора Submajstro до якого я взагалі не маю ніякого стосунку. З Submajstro не знайомий і не знаю що то були за ситуації з в нього з Igor Balashov.
Для того, щоб цю ситуацію для себе прояснити, прошу Вас, VoidWanderer, як адміністратора, порадити мені:
чи маю я робити якусь апеляцію?
чи маю я тепер, після Вашого мені попередження, робити запит до адміністраторів щодо дій Igor Balashov в мою сторону? Чи має це сенс і, чи не призведе це до чергової вендетти користувачів, яких і так забагато в цьому проекті?
чи правильно я розумію, що самостійне врегулювання конфліктів не працює, посередники не працюють, запити до адміністрації не працюють. Працює лише подання на зняття прав адміністратора, щоб третьому сторонньому користувачу надали попередження щодо порушення ВП:НО?
що мені робити, коли один і той же користувач раз у раз, в ініційованих мною обговореннях, чи при скасуванні моїх правок, вдається до особистісних випадів? Мені кожного разу відходити вбік? Чи, можливо, існує якась така дієва формула, яка не дозволяє іншим проявляти деструктивність і не призводить до чисельних взаємних звинувачень, вимагаючи від адміністраторів врешті-решт сказати комусь з учасників конфлікту "ай-яй-яй, но-но-но"?
Я не просто так у своєму дописі написав, що критику можна виражати значно коректніше.
Ви могли всю цю повноту претензій написати користувачеві на СО, і саме посилаючись на це, вже говорити про черговий прояв його випадів у ваш бік чи слабких аргументів. І навіть тоді було б варто утриматися від таких гучних ярликів (ВП:Критикуйте конструктивно). Те, що ви маєте набір претензій до користувача (а він, певно, до вас), не означає, що вам тепер дозволено ображати один одного.
Ми пишемо енциклопедію, але в процесі отримуємо суперечки. Ми маємо навчитися продуктивно розв'язувати непорозуміння між собою. Для цього ми маємо говорити саме про них, не закриваючись у собі (ВП:Критикуйте один одного), але й не навішуючи великих гучних ярликів один на одного.
А щодо важливих запитань, які ви задали в кінці: так, можливо, є сенс ескалювати проблему. Багато зі згаданих вами інституцій (ВП:ЗА, ВП:ЗТС) справді працюють слабо, якщо проблема комплексна. Щоб це було якесь конструктивне ескалювання, ви можете створити нову тему на ВП:Кнайпа (адміністрування) і виписати там структурований перелік претензій до користувача. Тоді спільнота хоча б знатиме про наявність проблеми. --VoidWanderer (обговорення) 17:48, 9 травня 2023 (UTC)Відповісти
Вітаю, перепрошую, що втручаюсь, але додам пару слів. Наскільки я зрозумів, тригером стала фраза опонента про "московську пропаганду". Це дійсно порушення ВП:НО, хоч на мою думку ненавмисне, сказане в запалі дискусії. На сторінці Вікіпедія:Неприпустимість_образ,_погроз_і_агресії#Якщо_ви_зіштовхнулися_з_особистими_образами є кілька рекомендацій що робити у подібних ситуаціях. На мою думку, такі ситуації краще намагатись розв'язувати самостійно, на сторінках обговорень один одного. Симетрична відповідь майже ніколи не дає бажаного результату і лише поглиблює конфлікт. На жаль, у Вікіпедії подібних випадів буває досить багато, і не завжди вони є ненавмисними, часто звичайні провокації, які можуть бути непомітними для інших користувачів, в т.ч. адміністраторів. --yakudza14:53, 10 травня 2023 (UTC)Відповісти
назви тем і категорій
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому4 коментарі2 особи в обговоренні
вітаю. краще Категорія:Культура середньовіччя за Категорія:Середньовічна культура (тощо) — узгодження іменників, діловий енциклопедичний стиль, цільвий предмет на першому місці в словосполученні, уточнення часу — на другому.--VitalRyabchuk (обговорення) 23:10, 6 травня 2023 (UTC)Відповісти
Навпаки, категорія — елемент графу класифікації знань, а її опис (стаття) — це додаток до неї: назва статті має відповідати назві категорії. Але назви сттей беруться як вийде в автора...--VitalRyabchuk (обговорення) 12:12, 7 травня 2023 (UTC)Відповісти
Категорія — це додаткова опція програмного забезпечення MediaWiki. ...
...Назва категорії повинна відповідати нормам українського правопису, синтаксису, лексики та максимально чітко визначати її вміст. Якщо категорія має відповідну власному поняттю основну статтю, їхні назви вкрай бажано повинні співпадати, за певними винятками.
Назва категорії у більшості випадків повинна збігатися з назвою її головної статті — отже правила назв категорій співпадають з правилами йменування статей. Тобто назва категорії повинна бути в однині (наприклад, Категорія:Соняшник), окрім випадків, коли категорія разом із головною статею містить виключно окремі екземпляри об'єктів типу, який описано в головній статті (наприклад, Категорія:Міста України).
Ще раз повторюсь, що зміну назви статей з серії "Середньовічна ..." варто обговорити в номінації на перейменування. До речі, в нас ще ж є категорії а-ля "Антична(ий) ...", "Стародавня(ій) ...", "Сучасна(ий) ...". Це також і їх стосується--Seva Seva (обговорення) 13:22, 7 травня 2023 (UTC)Відповісти
Всякеособисте
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому3 коментарі2 особи в обговоренні
Доброго дня! Хотів би просто, щоб ми владнали деякі суперечності (якщо Ви бачите, що вони є). Про себе: я теж курю, теж хотів би емігрувати в Канаду, теж вживаю пиво, теж за легалізацію порнографії та теж з виду вікіентів (у раніше моїх статтях це чітко видно). Ви близькі мені за духом, хобі й цілями (загалом уявленням про це все навколожитєйське). Тож я не хотів би з Вами конфліктувати (якщо Ви бачите, що цей момент є). Дякую. --Arxivist (обговорення) 09:34, 21 травня 2023 (UTC)Відповісти
Дозвольте не погодитись з Вашими звинуваченнями про рекламу, оскільки вміст статті носить інформаційно-довідковий характер і не пропонує щось купити чи продати читачам.
Питання на цю ж тему: чи вважаєте Ви відвертою рекламою статті про інші вітчизняні веб-портали, соціальні мережі, великі впізнавані сайти? Особливо, якщо вони містять посилання на їх головні сторінки?
Категорія:Автономні префектури Тибетського автономного району
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Салют! Це ж про адмінодиниці другого рівня (а-ля райони в області), а англ.Category:Tibetan autonomous prefectures = автономні префектури тибетців (в усій КНР). Тому усі вони в енвікі є частиною англ.Category:Tibetan autonomous areas = автономії тибетців. Ви щось наплутали з інтервікі. --Fessor (обговорення) 18:30, 13 червня 2023 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Вітаю! Не кожен день зустрінеш автора, який вміє в якісні матеріали ранньомодерного періоду. Скажіть, будь ласка, чи цікаво було б Вам за мотиваційну оплату написати статтю? Наприклад за Максима Кривоноса або ж Битву під Лоєвим (з Кричевським)? Безусловно мета якісні матеріали для українського читача. Дякую --Arxivist (обговорення) 16:45, 20 червня 2023 (UTC)Відповісти
Вітаю! Ви трохи перебільшуєте маї історичні знання. Відверто кажучи, у деяких темах я не дуже добре розбираюсь =) Дякую, що запросили до обговорення. Почитаю літературу, може щось і висловлю зі свого боку. До речі, пропоную також підняти тему серед інших зацікавлених в історії вікіпедистів отут. Здивований, що Ви не учасник проекту! --Seva Seva (обговорення) 12:42, 22 червня 2023 (UTC)Відповісти
Я не надто добре знайомий з темою Асиміляція талишів, але судячи з іншомовних розділів, в статті (особливо преамбулі) великі проблемі з ВП:НТЗ. Очевидно, для таких тем недостатньо одного джерела, написаного PhD. Також, прошу врахувати, що Вікіпедія - не місце для вірмено-азербайджанської, тюрксько-вірменської, мусульмансько-християнської чи будь-якої іншої боротьби (тим більше україномовна... в нас тут своїх нюансів вистачає, якщо Ви розумієте про що я =) ). Сподіваюся, в майбутньому стаття буде враховувати всі точки зору, а на усі дискусійні вислови буде розставлено ґрунтовні джерела. Відпатрулював з шаблоном {{Нейтральність}} + дещо відкатегоризував.
Розумієте, колего... інших точок зору нема :) Є лише радянський спадок по цій темі і його опис пані Ґофф, яка на сьогодні є, по суті, найбільшим (і майже не єдиним) авторитетом по темі національної політики Азербайджанської РСР. Вона довгий час працювала в архівах в самому Азербайджані (і то, її не допустили до всього, що вона хотіла). Що ж, ми маємо радянські джерела, де відбулась «повна та природна асиміляція» талишів у азербайджанців (що є повним ВП:Сенсація, народ досі існує, при чому по незалежним оцінкам є доволі численно великим. Та й самі офіційні переписи в Азербайджані показують лише його ріст з 1989 року, а не зменшення), а є аналіз експерта, де доказово та несуперечливо показано, що влада Азербайджанської РСР проводила політику насильницької асиміляції нетюркських народів (до речі, цей погляд і до книги Ґофф прослизав на Заході). Ґофф роками працювала в держархівах Азербайджану, потім написала книгу, що отримала одну з найпрестижніших академічних премій. Книга свіжа, але можна впевнено сказати, що перспектива, описана в ній, зараз є домінуючою у західній академії. Бо знову, що їй може бути протиставлене? Радянські джерела? — З повагою, колего. Smpad (обговорення) 11:00, 26 червня 2023 (UTC)Відповісти
Добре, тоді я думаю, краще видалити статтю, а її контент продублювати в статтю Талиші. Талиші не єдині в АзССР, кого спіткала така доля. А в статті про них ця інформація має бути. Дивіться, колего, є такий факт: ([1]) у переписі 1939 року талишів налічується 87 з половиною тисяч, вже у наступному переписі (1959 року) їх всього 85 (не тисяч) чоловік. Далі вони повністю пропадають з переписів, слово "талиші" перестає фігурувати. Але в переписі 1989 року талиші "винирують" з чисельністю в 21 тис. чоловік (набагато більше, ніж 85 чи 0, чи не так?). Є два пояснення: 1. азербайджано-радянське: усі талиші "добровільно" асимілювались в азербайджанців, талишів більше не існує (це пояснення добре так застаріло, бо хто тоді ті 21 тисяча талишів у переписі 1989 року, чи 112 тисяч у переписі 2009?) 2. пояснення Ґофф: практика насильницької асиміляції з підробкою переписів і розповсюдженням дезинформації щодо цього народу І вона таки дає серйозні докази :) З повагою, колего. Smpad (обговорення) 11:36, 26 червня 2023 (UTC)Відповісти
Ну справді, де ця "асиміляція", якщо талишів стає тільки більше навіть по офіційним переписам. Якщо і відбувається якась асиміляція, то це якась стрімка талишізація :) з 85 чоловік у 1959 році до 112 тисяч у 2009 році. З повагою. Smpad (обговорення) 11:40, 26 червня 2023 (UTC)Відповісти
По-перше я не сприймаю як "факт" будь-яку інформацію з сайтів "narod.ru".
По-друге, на скільки я знаю, асиміляція - це процес. Звісно, в будь-яких країнах є процес культурної асиміляції етнічних меншин. Це природній процес і саме тому в розвинених країнах є купа різноманітних механізмів, які штучно захищають етнічні меншини для збереження культурного різноманіття.
По-третє, коли я кажу про Нейтральність, я маю на увазі ось це:
АнглВікі: Talysh assimilation is a socio-cultural process...
Французька Вікі: L'assimilation des Talysh est un processus socioculturel...
Іспанська Вікі: La asimilación de los talysh es un proceso sociocultural...
Тобто, найбільші мовні розділи кажуть про соціо-культурний процес, а ми кажемо про пропагандиське кліше? Питання не в тому, що це неможливо. Питання в достатній кількості джерел. Думка пані Ґофф, звісно, має бути представлена в статті, але НТЗ нам каже, що мають бути представлені усі думки. У разі ж якщо вони є кардинально протилежні, то це має бути показано на самому початку. Я маю на увазі, що треба додати думки академічних джерел: радянських, сучасних азербайджанських, і за можливості талиських. --Seva Seva (обговорення) 11:57, 26 червня 2023 (UTC)Відповісти
«По-перше я не сприймаю як "факт" будь-яку інформацію з сайтів "narod.ru"» — там просто відтворення офіційних переписів. Можете знайти інший ресурс і впевнитись, що цифри в радянських переписах саме такі. «По-друге, на скільки я знаю, асиміляція - це процес. Звісно, в будь-яких країнах є процес культурної асиміляції етнічних меншин. Це природній процес і саме тому в розвинених країнах є купа різноманітних механізмів, які штучно захищають етнічні меншини для збереження культурного різноманіття» — асиміляції талишів в АзССР не було. Їх ставало лише більше, а після коренізації добре розвинулась національна свідомість. Що сталось, так це фальсифікація переписів (де талишам спочатку намалювали неймовірно неправдоподібну цифру, а потім просто не включали до переписів), і на їх основі розповсюдження міфів про їхню "повну асиміляцію". Але де ця "повна асиміляція"? Талиші усі зникли в 60-ті... а потім з'явились багатотисячним народом в 1980-ті? «Тобто, найбільші мовні розділи кажуть про...» — ці інтервікі перекладені з російської версії статті, яка до мене виглядала ось так — [3]. Як ви можете бачити, англійська версія (та інші) навіть у преамбулі відтворюють щось незрозуміле, посилаючись на якесь визначення з лівого російського словника, нічим не пов'язане з темою статті. Друге речення взагалі просто скопійоване з російської статусної статті ru:Ассимиляция евреев :))) Тобто ці версії статті (як і російська і українські до мене) є смітниковими. Але я це поправлю :) Просто почав з російського (до речі, моя преамбула в російській версії зараз є консенсусною) та українського (тільки сьогодні помітив, що стаття і тут з'явилась) розділів. — З повагою, колего. Smpad (обговорення) 12:18, 26 червня 2023 (UTC)Відповісти
асиміляції талишів в АзССР не було - якщо її не було, то про що пише Ґофф, Війрес, Ангелова і купа радянських авторів? Про що тоді каже оце, як не про політику примусової асиміляції? Тому я і поставив шаблон {{Джерело}} на словосполучення "пропагандистський наратив". Такі речі мають підтверджуватися джерелами.
Інша справа, що (як я вважаю) завжди треба рухатися від великого до малого: Національна політика СРСР → Національна політика в Азербайджанській РСР → Асиміляція талишів. Чи, наприклад, Талиші → Талиші в Азербайджанській РСР → Асиміляція талишів. Якось так... Треба ще подумати над назвами, бо можливо, назва статті, справді, не найкраща. --Seva Seva (обговорення) 12:55, 26 червня 2023 (UTC)Відповісти
«Якщо її не було, то про що пише Ґофф, Війрес, Ангелова і купа радянських авторів?» — дивіться. В якийсь момент керівництво АзССР «зтерло» талишів з переписів (не без потурання офіційної Москви). Якщо талишів «більше нема», то й не потрібні талишські школи та інша інфраструктура, це теж можна «згорнути». Для виправдовування цієї політики були задіяні радянські етнографи, лінгвісти та інші, які були покликані виправдовувати її шляхом створення міфу про стрімку асиміляцію талишів у азербайджанців. Це зафіксували? Радянські автори пишуть про «добровольное и полное слияние талышского народа в азербайджанскую советскую нацию». Про що пишуть Ґофф та інші: цієї "асиміляції" не було, це фікція. Була політика примусової асиміляції усіх мусульманських народів АзССР шляхом репресій їх інтелігенцій, часткових депортацій, прямих фальсифікацій переписів і створення і підтримування міфів/наративів про їхню добровільну і повну асиміляцію з азербайджанцями[a]. У радянських авторів ви не знайдете примусової асиміляції, розумієте? А для нерадянських авторів твердження радянських авторів про асиміляцію талишів (чи іншого народу АзССР) є відтворенням наративів, покликаних виправдовувати справжні асиміляторні практики керівництва АзССР. Вони не описують одне й те саме. Тепер, як сама Ґофф використовує словосполучення Talysh assimilation:
Consider the Talysh case. Between the 1939 and 1959 Soviet censuses, the recognized number of Talyshes in Soviet Azerbaijan declined from 87,510 to 85. Having survived the great purge of peoples in the 1939 census, Talyshes thus earned the distinction of being the only nonforeign, nondiaspora nationality erased from Soviet census categorization for the first time in 1959.3 These census data were used to support subsequent claims that Talyshes had voluntarily and completely become Azerbaijani and that this occurred naturally over time rather than from artificial manipulations of minority communities and identifications. This interpretation of Talysh assimilation was disseminated through census reports, encyclopedias, ethnographic maps, books, and articles produced for popular and specialist audiences. It was reinforced in daily experiences when, for example, parents were unable to enroll their children in nativelanguage schools or were denied the ability to register as members of their preferred national community in censuses and passports. These discourses of assimilation had powerful effects that reverberated not only in broader society but in targeted communities where minorities often internalized the narratives they were told and read about themselves. In this way, these stories of assimilation contributed to social, political, and economic pressures that incentivized nontitular peoples to merge with titular nations termed “socialist nations,” in part to justify their continued visibility and relevance as the Soviet Union progressed toward communism.
The narrative of voluntary and natural Talysh assimilation eventually became hegemonic, masking both critiques of Talysh assimilation and the efforts that were made to assimilate them.
There were different components of national erasure in the Soviet Union. After the Talysh nationality category was excluded from census reporting, scholars who played an important part in explaining ethnohistorical change in the USSR sought to understand and justify what had happened. The work that some of them produced on the subject of Talysh assimilation was ultimately used to substantiate Talyshes’ remarkable transformation and communicated to the public through a variety of means, including encyclopedias, textbooks, and maps.
After the 1959 census, a new scientific description of Talysh assimilation started to coalesce. This new narrative justified the disappearance of this large population, which, unlike some other Soviet nations, had not been denounced as an enemy nation or sent into mass exile.61 The explanation had two main parts. First, although ethnographers and others identified the process that Talyshes were experiencing as assimilation, they rarely used the term. Instead, Talyshes were described as having merged or fused with the Azerbaijani nation (sblizhenie or sliianie). Second, when scholars or officials mentioned the census, they reproduced the stock explanation that census officials stopped categorizing and counting Talyshes because all Talyshes self-identified as Azerbaijani.
Transcripts of Azerbaijani ethnographer Atiga Izmailova’s discussions with her supervisors about her 1964 dissertation, “The Socialist Transformation of the Economy, Culture, and Way of Life of the Talysh,” shed light on how the narrative of Talysh assimilation was crafted and the instrumental uses of Soviet ethnographers and their publications in this process.
The idea of Talysh assimilation meant that Talyshes had been subsumed by the modern Azerbaijani socialist nation and thus did not constitute a separate nationality, but an Azerbaijani person could still have Talysh ethnic origins.
Nonetheless, the myth of Talysh assimilation persists to this day.
The manufactured assimilation of Talyshes affirms historiographical assumptions that minority communities were inexorably in decline from the late 1930s onward, but the Talysh experience was not universal.
In the fervor of glasnostʹ, Adzhiev used his platform at Vokrug sveta to amplify the voices of those Talyshes who snuck into his hotel room to unmask the public secret of Talysh assimilation. In a 1989 article and another published two years later, he exhorted Talyshes to embrace this identification and articulated how Soviet officials had used censuses, the school system, and media to manufacture the narrative of a completely voluntary and natural Talysh assimilation. Given that so many people have disputed this myth of assimilation, why does it persist? Its exposure has not lead to its downfall because secrets like this are sustained by structural, symbolic, and everyday violence, as well as by the tension that is generated through a continuous cycle of suppression and revelation. Public secrets like Talysh assimilation are, after all, more pretense than secret, and revelations like Adzhiev’s, Bruk’s, and Kozlov’s do not expose anything that is not already known.
↑До цього ще сталін офіційно перейменував народ під назвою "азербайджанські тюрки" в "азербайджанці". Азербайджан це як Дагестан, там багато народів. Азері-тюрки (Azeri Turks) це просто найбільш чисельний з них, як аварці в Дагестані. Але їх перейменували в "азербайджанців" щоб створити "титульну націю" для республіки, зробити їх головними «азербайджанцями» Азербайджану, і потім під них асимілювати інші народи. Це не мої особисті випади, а переказ першого розділу книги Ґофф.
Контриб'ютори початкової російської (а отже і інших інтервік) не знали нічого про книгу Ґофф, де міститься перший серйозний академічний аналіз «добровільної асиміляції талишів». Тому ці статті продовжують базуватись на радянських твердженнях, доданих туди як азері-тюркськими юзерами, так і талишськими юзерами, у яких просто піднімається волосся на голові від того, що вони можуть прочитати про себе в російськомовних джерелах, тому і вирішили створити статтю, щоб «освітити свої проблеми», так скажемо. І їх можна зрозуміти: вони живуть в закавказькій КНДР (без зміни влади, син кгбшника 20 років при владі), де керівництву прийшло в голову аж законодавчо заборонити ім'я Талиш ([4]). —З повагою, колего. Smpad (обговорення) 15:35, 26 червня 2023 (UTC)Відповісти
Ще раз повторюю: це - думка доктора філософії Ґофф. Лише одна думка однієї дослідниці не може бути потужнішою за купу джерел радянських (наприклад тих, що є в РуВікі в обговоренні номінації на вилучення) бо це порушення НТЗ і надає надмірної ваги думці одного дослідника. А маячню вірменського агітпропу про те, що азербайджанці - це, буцімто, вигаданий народ і їх вигадав Сталін чи про "азербайджанську диктатуру" прошу мені взагалі не писати. Залиште це РуВікі, там таке люблять. Вважаю дискусію завершеною. До побачення. --Seva Seva (обговорення) 16:05, 26 червня 2023 (UTC)Відповісти
Де я написав, що азері-тюрки ([5], [6]) це "вигаданий народ"? Видно, що ви не знаєте базових речей в історії Азербайджану :) Ця "одна думка" зараз поступово підтримується іншими академіками на Заході. Радянські джерела повністю їй програють, як радянські джерела програють по темі Голодомора, Катинського розстрілу і т. п. У радянських джерел є своя специфіка :) Не дивлячись на зміну тону в обговоренні, все ж таки, з повагою, колего. Smpad (обговорення) 16:19, 26 червня 2023 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Прибічники перейменування на наразі некоректну назву, вочевидь, бачачи, що в них нічого не виходить, вже подають запити до адмінів на своїх опонентів. На мене обоє подали. Причому подали вже тоді, коли обговорення затихло і три дні не редагувалося (тобто ці запити штучні). Ви теж активно висловлювалися проти, тому можеет бути наступним --Unikalinho (обговорення) 14:59, 2 липня 2023 (UTC)Відповісти
Шаблон {{sfn}} не підтримує цитування. Можна робити або так: {{sfn|Автор|Рік|місце=p. 1: ''Цитата''}}[1] або так: {{refn|Цитата{{sfn|Автор|Рік|місце=p. 1}}}}[3]. Можна взагалі окремо робити дві примітки поряд одна з одною (я так роблю, якщо треба дати оригінал старого тексту поряд перекладом). Коротше кажучи, обирайте на Ваш смак.
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому8 коментарів2 особи в обговоренні
Вітаю! Хотів би доповнити нашу вікі з нагоди Тижня Іспанії трьома статтями про три іспанські історичні фільми. Проте щоб їх назвати, мені треба україномовне джерело. Знаю, що Ви у джерелах до фільмів розбираєтесь (Ваша добра Sensività, бачив кілька номінацій на перейменування статей про фільми). Тому от питання: чи є кіноріум авторитетним джерелом для цього? Розумію, це дуже банальне питання, але все ж... Якщо ні, то, будь ласка, порадьте якісь інші україномовні сайти. Буду вдячний! --Markнапишіть мені04:16, 25 липня 2023 (UTC)Відповісти
Markverona, вітаю! Дякую за оцінку моєї активності, приємно. Коротка відповідь на Ваше питання - ні, аж ніяк. Кіноріум - це такий же сервіс, як і більшість баз даних, що наповнюється простими користувачами по типу IMDb, але російський. Це погана новина. Ще одна погана новина - абсолютна більшість фільмів у світі не має не те що українського перекладу, а й українських назв. З іншої сторони - це не привід про них не писати в УкрВікі й, так би мовити, поширювати кіно в маси, а маси у кіно. Особисто я при підборі назви фільму керуюсь алгоритмом, з рекомендації ВП:ІІТМ. Суть його проста:
Перевіряємо фільм на сайті Держкіно (зазвичай це стосується сучасних фільмів, які виходять в прокат й отримали дозвіл на нього)
Якщо фільм не виходив в прокат, на нього все одно може бути озвучка (багато фільмів було перекладено телеканалами ICTV, 1+1, якимись незалежними студіями, або напівлегальними типу HDRezka і т.д. і т.п.). Отож я особисто вважаю, що якщо фільм переклали й озвучили українською (хоч в один голос, хоч в два голоси, хоч зробили повний дубляж), то варто використати цю назву. Для того щоб шукати україномовні озвучки я користуюсь сайтом Гуртом.
Якщо фільм ніколи не озвучувався українською, то іноді варто пошукати його в АД. Звісно, українська - це не мова кіномистецтва. Більшість кіношної літератури видається англійською, французькою, італійці дуже багато пишуть книжок, а в нас рідко щось проскакує. Я пробую шукати назву, коли фільм достатньо відомий у світі загалом, чи якийсь культовий, чи там грають якісь ну дуууже відомі актори. Для того щоб це зробити пишу в гуглі: " назва мовою оригіналу site:.ua " . І вуаля: "La Grande Bouffe" я би ніколи не додумався перекласти "Велике їдло".
Якщо фільм маловідомий (скажімо категорії B чи C, а тим більше Z), то варто перекласти назву з оригіналу. Тут варто підкреслити - з оригіналу, а не з російської чи англійської (часто в нас перекладають з російської... зрозуміло чому). Саме тому я зараз номінував на "Добрі" фільм Пансіон страху саме з такою назвою, адже в оригіналі Pensione paura. Якщо б я перекладав з англійською вийшов би "Готель страху", а в фільмі ніякого готелю нема, є пансіон. В іспанській назві взагалі якась Джулія фігурує, бо вони взяли й перейменували головну героїню в своїй озвучці... Тож раджу дивитися на назву оригіналу.
Якщо вже нічого не виходить. І перекласти не вдається, то краще залишити назву мовою оригіналу без змін. Наприклад, згадана Вами Sensività, де продюсер просто вигадав назву, перекрутивши італійське слово. Це те саме якби наш фільм назвати якось типу "Чутвість". Або оцей фільм (Signore e signori) хтось незграбно українізував перетворивши синьор на панночок, а синьйорів на понов обох статей. А переклад, на жаль нормальний неможливий, бо вийшла б тавтологія: "Синьйори та синьйори". Коротше кажучи, у спірних випадках за відсутності АД краще залишати оригінал як він є.
Зрозуміло. Дуже дякую Вам. Суть сказаного я зрозумів, Ви вмієте гарно пояснювати. Я знав, кого питати про кіно (точно ж не профільний проєкт). У такому разі, перейду глибше до суті свого задуму.
Колись давно бачив у ютубі цей фрагмент з одного із серіалів, мовою оригіналу - "La Corona Partida". Коли побачив, що готується тиждень Іспанії, то згадав про нього, знайшов і вирішив написати статтю. Гуглив щось українське і знайшов у пошуку такі результати. Усюди українською цей серіал перекладають як "Розкол корони" (наприклад, Megogo). Тому сумніву в мене нема, що моя стаття так і називатиметься. Проте зайшов у англвікі, і прочитав, що "La Corona partida" - середній у серії серіалів: є ще Isabel та Carlos, rey emperador. Почав їх теж шукати. Тут знайшов кіноріум - там вони називаються відповідно як Ізабелла та Імператор Карлос. Наскільки я розумію, українська озвучка є тільки в "Розколу корони", але й це не точно.
Цікаво те, що ні в Держкіно, ні в якомусь телеканалі, ні в Гуртом чи ще на одному із сайтів, згаданих на ВП:ІІТМ, жодного з цих серіалів нема (щоб Ви розуміли, це я перевіряв тепер, після Вашої відповіді).
Учора ж я, коли знайшов усі три на кіноріумі, думав: або назву так, як там, або перекладу дослівно, або звернусь до профільного проєкту чи до Вас. Якщо перекладати дослівно, то перший із трьох буде "Ізабелла", третій - "Карлос, король-імператор", а другий - "Зламана корона" чи щось таке.
Мде.. Оце Ви задали задачки, канєшно. =) Значить так, давайте розбиратись окремо по кожній назві.
La Corona Partida. Підозрюю на 99%, що ніякого перекладу на нього нема, адже на сайті megogo написано: "переклад: російська, іспанська; субтитри: російська". Ніде більше перекладів не вдалося знайти. "Розкол корони" - це російський варіант назви, а не український[7]. Отож перекладаємо. Якщо спробувати перекласти слово Partida, то вийде щось типу "гра" (хоча там набагато більше значень слова): buena partida - хороша гра. Тобто в оригіналі є якась гра слів, подібна до Гра престолів. Однак, "Гра корони" щось якось неоковирно виглядає. Міжнародна назва фільму The Broken Crown[8], тобто "Зламана корона" дослівно. Якщо спробувати погратися зі словами, то вийде "Розколота" (подібно до "церковного розколу", адже серіал про змову проти королеви). Зважаючи на це все я б обрав варіант "Розколота корона", а не "Розкол корони".
Isabel. Отут погоджуюсь. Хоча я завжди намагаюсь орієнтуватись в таких випадках на статтю про особу, на честь якої названо фільм. У зв'язку з цим зробив номінацію на ПС (приєднуйтеся до обговорення!) і підозрюю, що статті скоріше за все дадуть ім'я "Ізабелла". Можна ще розглянути варіант "Ісабель", бо з іспанської правильно саме так.
Carlos, rey emperador. Отут складніше за все, бо у більшості мов назву дають без перекладу, лише росіяни та перси намагались перекладати[9][10]. "Імператор Карлос" - це також переклад з російської, а не з мови оригіналу. Як мені здається, правильніше перекласти якось по типу "Карлос, король-імператор", або як зробили у РуВікі "Карлос, король та імператор" бо Карл V Габсбург відомий по-різному: як "Карлос I, король Іспанії" та як "Карл V, імператор Священної Римської імперії".
Ось так. Однак, хочу зазначити, що це лише моя особиста думка. Зовсім не факт, що вона правильна. Також рекомендую на кожну створену статтю зробити перенаправлення з неправильних назв (чи тих, що були але вже не є на Кноріумі ;) [11][12]) для полегшення пошуку фільмів і підвищення відвідуваності статей з Гугла. --Seva Seva (обговорення) 16:25, 25 липня 2023 (UTC)Відповісти
Що ж, дуже дякую за допомогу та роз'яснення. Перепрошую, якщо завдав Вам клопоту :)) Тепер хочу висловити свої думки.
Щодо "La corona partida" я все ж схиляюся до "Розкол корони", бо гугл знає саме так (це при запиті "розкол корони фільм" і при показі сторінок лише українською мовою). Думаю, тут нам варто ще трохи подискутувати, якщо, звичайно, Ви не проти.
Щодо "Isabel", то тут, як Ви підмітили, найлегше. Тут ім'я. В обговоренні на перейменування я висловився, буду чекати результату (сподіваюся, доти тиждень Іспанії ще не закінчиться, щоб встигнути, але якщо й закінчиться, стаття все одно буде).
Щодо "Carlos, rey emperador", то я схиляюся до свого (і Вашого) варіанту "Карлос, король-імператор" з дефісом у назві.
1. Гугл на справді знає по-різному і водночас не знає правильну назву українською[13]. Тут і "Гра на престолі" і "Розбита корона" і "Розкол корони" і автопереклад "Зламана корона". Підозрюю пропонована Вами назва походить з сайту ilovekino, де є лише російськомовна озвучка під назвою "Раскол короны". Якщо перше слово (Розкол) не змінювати, то тоді правильніше написати "Розкол Корони", бо мова ж не про "корону" як про елемент одягу, а про "Корону" як систему (королівство, монархічну/аристократичну систему).
Планую зупинитися на варіантах "Розколота Корона" (запропонований Вами, зважаючи на все сказане), "Ізабелла" (буде спочатку так, в разі чого можна перейменувати) та "Карлос, король-імператор". Сподіваюся, завтра займуся ними. Залишу ці посилання на статті тут: так і мені легко буде знайти їх, і Ви за можливості переглянете їх, коли я створю. Одне таке уточнення: чи варто десь-якось (наприклад, на СО) пояснити вживання саме такої назви статті?
Ну, що ж... Не думав, що з простого питання про кіноріум вийде таке величезне обговорення, і то лише про назву серіалів. Дякую Вам за чудову, плідну, ґрунтовну співпрацю. Щасти Вам! --Markнапишіть мені18:41, 25 липня 2023 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому1 коментар1 особа в обговоренні
Вітаю! Серед вашого внеску є добрі чи вибрані статті — тож, можливо, вам буде цікаво долучитися до проєкту, спрямованого на покращення статусних статей, котрі застаріли чи потребують доповнення або вичитки.
Проєкт триватиме у кілька етапів до кінця цього року. Його метою є суттєво покращити якість найкращих та найбільш затребуваних статей Вікіпедії. Для всіх активних учасників передбачені приємні сувеніри від ГО «Вікімедіа Україна».
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому1 коментар1 особа в обговоренні
Уважаемый Сева! Не будете ли вы так любезны поставить ударения в начале статьи на "Сергій Миколайович Плохій", т.к. редакторам иноязычных статей о замечательном историке, как я на испанском, невдомёк где оно стоит в имени и фамилии: Сéргій или Сергíй, Плóхий или Плохíй. Заранее благодарю. --Carmen 1977 (обговорення) 19:46, 22 серпня 2023 (UTC)Відповісти
Іменування статей про ЗМІ
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому4 коментарі2 особи в обговоренні
Вітаю. Ви започаткували обговорення про зміну правила з іменування статей про ЗМІ, за яким я слідкував і через яке я відтягував створення статті про одну газету en:Montreal Gazette. На жаль, обговорення потрапило в архів, та ще й без підсумку. Що робити в такому разі, бо в обговоренні є значна підтримка, а підсумку нема. Думав звертатися на ВП:ЗДА, прямо туди ж у кнайпу, але вирішив до Вас як до того, хто почав обговорення. --Markнапишіть мені13:22, 23 серпня 2023 (UTC)Відповісти
Вітаю! Я побачив, що є достатньо велика кількість користувачів, які проти використання латинки як такої навіть у власних назвах з дуже дивних мені причин, тож не бачу перспектив такої зміни. Я за оригінальні назви, але, чесно кажучи, після кількох початих обговорень у Кнайпі втратив бажання якось просувати зміни до правил. --Seva Seva (обговорення) 13:52, 23 серпня 2023 (UTC)Відповісти
Та все ж, думаю, варто, щоб був підсумок. Якщо цим вирішу зайнятись я, то чи правильним буде такий хід дій: видаляю обговорення із архіву, переношу його у кнайпу й додаю в ньому коментар із проханням підбити підсумок? --Markнапишіть мені15:32, 23 серпня 2023 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому10 коментарів2 особи в обговоренні
Вітаю, Seva Seva! Вікіпедія - не тільки про Україну, а про весь світ. Ви дізналися, хто така була Політковська, її масштаб особистості? Одна з перших жертв Путіна. Вважається еталоном незалежної журналістики і громадянської позиції. --Dgho (обговорення) 11:30, 31 серпня 2023 (UTC)Відповісти
Так в чому я був не правий? На місцевому російському рівні відома особа, я з цим не сперечався. Однак, "місцеві російські діячі" і "весь світ" - різні речі. А просувати україномовним читачам чергового російського "опозиціонера" вважаю неправильним. --Seva Seva (обговорення) 12:30, 31 серпня 2023 (UTC)Відповісти
Вона не опозиціонер, а журналістка. І далеко не чергова. Її вбили у 2006, задовго до всіляких навальних. Є низка посмертних міжнародних нагород. Найголовніше те, що в росії вже таких "не виробляють", напряму йшла проти путіна і кадирова. Можете когось поставити з нею поряд? До того ж українського походження. Премія імені Анни Політковської. --Dgho (обговорення) 14:17, 31 серпня 2023 (UTC)Відповісти
Українське походження (якщо воно існує) не є ні плюсом ні мінусом. Серед людей українського походження вистачає виродків.
Я вже поставив поряд з нею, а точніше замінив у шаблоні російську журналістку, яка відома внутрішньоросійськими розборками з місцевими правлячими елітами всесвітньо відомим ді-джеєм, що двічі визнавався найкращим ді-джеєм світу.
Якщо питання в тому, що шаблони "Цей день в історії" не достатньо наповнені журналістками, які були вбиті через свою проф.діяльність, то можу нагадати, наприклад Гандзюк, чи Ноздровську. Приклади таких осіб по всьому світу можна перераховувати безкінечно. Чого тільки вартує Хашоґджі, смерть якого досі впливає на увесь Близький Схід і не тільки. І жодна з вищезазначених мною персон відсутня у шаблонах "Цей день в історії". Водночас шаблони містять купу суто російського контенту а-ля Пушкіна, Лєрмонтова і т.д. і т.п. і Політковську. Відповідно, я не розумію: "Українська Вікіпедія - це філіал Російської Вікіпедії українською мовою"? Чи може варто додати "контент світового масштабу"+"український контент"+"контент маловідомий україномовному читачу, але дуже важливий на місцевому рівні", замість копірки російського розділу? Наприклад, замість Пушкіна відкрити для себе Байрона, замість Островського відкрити Мольєра, а Булгакова змінити на Борхеса. --Seva Seva (обговорення) 14:55, 31 серпня 2023 (UTC)Відповісти
"Купа суто російського контенту" - це, звичайно, маніпуляція. У Вікіпедії не треба нічого підмінювати. Політковська - цілком самодостатня постать, Пушкін тут не при чому. Ікона правозахисного руху. Ви зараз напишете про М.Л. Кінга і на цій підставі зробите висновок, що Політковська не потрібна? Не так пишеться Вікіпедія.
Ще бачу, що на Вашу думку, будь-яка російська тематика є філіалом росії. В цю дискусію навіть вступати не варто. Скоріше за все, Ви просто захищаєте свої дії, замість того, щоб поцікавитися, хто ж така ця особа була. І це при тому, що я не видаляю ді-джея, довіряючи Вашій оцінці. Хоча порівняння ді-джея з правозахисником-жертвою - так собі... --Dgho (обговорення) 20:17, 31 серпня 2023 (UTC)Відповісти
Звісно, якщо російська тематика гіпербалізується до "ікони правозахисного руху", то я вважаю це потуранням російській оптиці у сприйнятті навколишнього середовища. Зауважу, що Ви так характеризуєте не Ґанді і не Манделу (день народження якого, до речі, в шаблонах не згадується). Я би це зрозумів і підтримав. Однак, особа рівня, суто Російської Федерації, точно не може вважатися "іконою", хіба що для російського чи російськомовного середовища (і тут я і питаю: "УкрВікі філіал РуВікі?"). Ба більше, я Вам навів три приклади (Хашоґджі, Ноздровська, Гандзюк), які набагато більше дають інформації пересічному читачу УкрВікі і в контексті міжнародному і в контексті українському, замість історії про чергового російського опозиціонера, яка просто не дожила до часів "бутербродного питання" і не сказала чогось такого, за що б її в Україні зацькували. Чи це робить з неї якусь "ікону" чи якусь дуже-дуже важливу персону в цьому контексті? Ні. Ви кажете, що я недостатньо поцікавився цією персоною? Правда, я не досконало знаю її біографію. А Ви цікавилися кимось крім Політковської, щоб так казати про неї? Я маю на увазі людей, які захищали права, які поліпшували життя мільйонів, які зупиняли війни, які себе приносили в жертву? Ось кілька прикладів (і ось при чому тут Пушкін):
Карл фон Осецький, німецький пацифіст часів правління Гітлера, лауреат Нобелівської премії миру, але замість нього у день його народження Українська Вікіпедія розповідає читачам про Сєргєя Єсєніна, навіть ставлячи його фото на головну, хоча про цього поета знають лише в Росії та пострадянських країнах і в світі він невідомий.
Карлос Сааведра Ламас, аргентинський міністр зовнішніх справ, що зупинив чакську війну та розробив пакт завдяки якому вже майже століття Південна Америка взагалі не знає що таке "війна". Звісно, в день коли народився сеньйор Сааведра Ламас українська Вікіпедія згадує про смерть російського імператора (добре, що хоч не народження святкуємо, егеж?).
Клас Понтус Арнолдсон, шведський журналіст, завдяки якому та багатьом іншим Швеція не почала колоніальну війну після виходу Норвегії з унії. Звісно, в його день народження Українська Вікіпедія розповідає про російського біолога.
Малала Юсафзай, сучасна пакистанська захисниця права жінок на освіту, що у віці 17 років (!!) була нагороджена Нобелівською премією миру. Нащо нам вона, якщо в той же день, коли народилась Малала померла ще один "ідол" російської опозиції, Новодворська?
Ось Вам і порівняння. Якщо Вас справді цікавить висвітлення біографій людей, які стали відомі захистом прав і свобод, мирними ініціативами абощо, то беріть будь-кого з вищенаведених і додавайте. Якщо хочте, я можу ще накидати імен.
Я переконаний, що у шаблонах занадто велику, надмірну увагу приділено російському інформаційному контексту. При цьому увесь інший світ показано так, ніби це щось рівноправне чи взагалі вторинне. Це притаманно й українському суспільству загалом. Саме тому я привів приклад з літературою, бо ще донедавна чи не половина шкілької програми з "Зарубжної літератури" складалась із російської літератури. Отож я, як гордий русофоб і расчєловєтіватєль, зважаючи на низький рівень уваги УкрВікі до подібних діячів, не думаю, що Політковська - персона для головної сторінки всієї Вікі. Є портал Портал:Росія, якому бракує блоку "Цей день в історії". Якби вона була там, то не мав би нічого проти. --Seva Seva (обговорення) 23:00, 31 серпня 2023 (UTC)Відповісти
Seva, знову ця дивна логіка виключення "або-або". Якщо я за Політковську, то проти Мандели? А я що, прибираю Манделу, чи когось ще? Ви навели перелік осіб. Чудово, додавайте їх. Аргумент "чому це не зробив хто-небудь інший" не діє. Сподіваюсь, за цим пунктом все, хіба що я проти Малали Юсафзай - її нагородження було огидним популізмом.
Ще один недійсний аргумент - "не дожила до бутербродного питання". Вікіпедія не передбачає майбутнього.
Політковська і Новодворська (ікони, так) боролися проти диктатури, по суті, щоб цієї війни не було. До речі, не помічені в українофобстві - тут Ваш внутнішній расчєловєтіватєль може бути спокійний.
А знаєте, хто ще проти збереження пам'яті про цих людей? Наші вороги за поребриком. От така у Вас "русофобія" виходить.
Ідеологія Цього дня в історії повинна бути у відзначенні найбільш значущих подій та постатей, і місце для правозахисників з країни, де права людини найбільше порушуються, там також є. --Dgho (обговорення) 12:16, 1 вересня 2023 (UTC)Відповісти
Логіка "або-або" виплила з двох фактів: 1. неприйняті правила оформлення рекомендують писати не більше 20 подій (станом на момент, коли я це пишу їх цьому дні 22); 2. приклади мінімалізму в розвинених мовних розділах: англійський сьогодні містить всього 4 осіб; французький та іспанський або не містять взагалі згадки про смерть/народження осіб, або записують їх в загальні події; португальський та італійський мають по три народження/смерті. Це слабкі аргументи, але погодьтеся, що шаблони "не резинові", інакше б окремі статті про дні (як оцей) виконували б їхню функцію.
Я не казав, що Ви проти Мандели, я казав що виглядає так, що Мандела знаходиться на тому ж щоблі, що і Політковська. Але, об'єктивно, так не є. Можна було б довго сперечатись чи можна поставити на той щабель Сахарова, але навіть до нього сучасні російські, так би мовити, "борці" не дотягують.
Менше з тим, пропоную якось співставити мої та Ваші аргументи, щоб частково співпадали і Ваші і мої. Чи правильно я Вас зрозумів, що Ви:
проти видалення: Новодворської, Політковської;
проти додавання: Малали Юсафзай;
не проти додавання: Хашоґджі, Ноздровської, Гандзюк, Осецького, Сааведри Ламаса, Арнолдсона, Бадаві, Батльє-і-Ордоньєс;
не проти заміни: 3 жовтня Єсєніна на Осецького; 1 листопада Олександра 3-го на Сааведри Ламаса; 27 жовтня Мічуріна на Арнолдсона?
П.С. Я без поняття "проти чого" вони чи "за що", я ними не цікавлюсь. Однак, підозрюю, що вони ще іноді їдять виделкою... Хіба варто переходити на палички лише через це? --Seva Seva (обговорення) 13:48, 1 вересня 2023 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому5 коментарів2 особи в обговоренні
Вітаю. Будь-ласка, використовуйте {{Заголовок обговорення}} тільки за потребою. додавати цей шаблон має сенс на активні сторінки обговорення, особливо якщо обговорювана стаття конфліктна. Не додавайте його в усі обговорення поспіль, оскільки значимість часто повторюваного повідомлення знижується. --『白猫』Обг.21:03, 17 вересня 2023 (UTC)Відповісти
Що робити з маловідвідуваними СО, де нові користувачі чи аноніми не можуть написати правильно повідомлення і пишуть що на кшталт "дурня написана", "отак завжди було. Переможемо!" чи щось таке? --Seva Seva (обговорення) 21:19, 17 вересня 2023 (UTC)Відповісти
Ви справді думаєте, що без цього шаблону вони інше напишуть? Такі написи не залежать від шаблону на СО, це залежать лише від інтернет-вихованості. --『白猫』Обг.21:22, 17 вересня 2023 (UTC)Відповісти
загалом в ідеалі треба бота, щоби дописувачі не витрачали чат на такі дії. Бот відслідковуватиме, та додаватиме шаблон, де на СО користувач висловився. Також на СО завжди є кнопка почати обговорення, можливо можна якось це повідомлення модернізувати. На мою думку, це маловажливі речі, які сильно витрачають час дописувачів, а з огляду на якість статей найкраще щось поліпшити, якщо неможливо організувати бота (можливо в англвікі є такий бот та й інтерфейс цього шаблону виглядає функціональнішим). --『白猫』Обг.11:00, 18 вересня 2023 (UTC)Відповісти
Загалом на швидкому вилученні статті тримаються до 7 днів, не більше. Якщо Ви збираєтесь усі ці статті поправити, як ті куди вже додали інформацію (Іль-де-Франс і т.д.), то давайте я просто повідміняю номінації, а Ви потім спокійно їх доповните до рівня стабів хоча б. --Seva Seva (обговорення) 18:01, 2 жовтня 2023 (UTC)Відповісти
VoidWanderer, вітаю! Справді, погоджуюсь, дивно, що я туди поставив шаблон. Я за останній місяць дуже багато малих редагування робив у статтях на на історичну тематику, тож міг десь помилитись чи переплутати статті. Дякую, що підмітили та виправили. --Seva Seva (обговорення) 18:47, 7 жовтня 2023 (UTC)Відповісти
Вітаю! В мене нема доступу до видаленого контенту, його мають лише адміни. Однак, перше джерело([14]), на основі якого написано більшу частину статті, я вважав у номінації і вважаю досі явно рекламним текстом. Напевно і в минулій версії воно було. --Seva Seva (обговорення) 20:42, 11 жовтня 2023 (UTC)Відповісти
Міжнародна премія української пісні імені Василя Симоненка
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому4 коментарі2 особи в обговоренні
Вітаю. 17 січня Ви номінували цю статтю на вилучення і наступною номінацією її витерли на сторінці обговорення. Якщо можете, то поставте ще раз, щоб були дотримані формальності. --Submajstro (обговорення) 15:39, 7 листопада 2023 (UTC)Відповісти
Вітаю! Цікаво, я роблю номінації автоматично через кнопку "Номінувати на вилучення", а не вручну. В перший раз з таким стикаюсь. А куди її поставити ще раз? В той же день додати чи зробити нову номінацію? --Seva Seva (обговорення) 15:48, 7 листопада 2023 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Шановний @Seva Seva!!! Чим вам заважає візуальний контент? Обгрунтування добропорядного використання є в усіх файлах, що ви номінували на вилучення. Статтю про балет Коппелія видалили, ще навіть не поставивши на видалення. Чому Вам заважає контент українського спрямування у Вікіпедії? --Пані Людмила (обговорення) 18:10, 23 листопада 2023 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому3 коментарі2 особи в обговоренні
Привіт, дякую, що номінуєте файли на вилучення. Але чи не могли б ви також самостійно заміняти в статтях ті невільні файли на виявлені вільні? :) --塩基14:48, 2 грудня 2023 (UTC)Відповісти
А вот вам вже вочевидь варто перечитати у тому числі ВП:Е, хоча безпідставні відкоти чи суттєві зміни до статті також є порушенням етикету. Й, так - тут ви не вдома - то ж дотримуйтесь правил. --46.211.69.20615:08, 3 січня 2024 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 1 рік тому1 коментар1 особа в обговоренні
Вітаю! З 26 січня по 4 лютого 2024 року відбудеться щорічний Вікімарафон 2024 — захід до 20-річчя української Вікіпедії, метою якого є залучити якомога більше людей до створення статей у Вікіпедії.
Багато учасників та учасниць цього заходу будуть новачками, які потребують підтримки та допомоги, щоб їхні внески відповідали стандартам Вікіпедії та умовам ініціативи. Вони приносять із собою щире бажання зробити Вікіпедію кращою, і час від часу їм може знадобитися порада або допомога у виправленні їхніх статей — або просто позначення "перевірено" в статті.
Ми будемо раді, якщо ви приєднаєтеся до нашої кампанії патрулювання статей в період з 26 січня по 18 лютого 2024 року.
5 найактивніших патрульних отримають сертифікати на придбання книг, а всі, хто відпатрулює хоча б 10 статей, отримають сувеніри від громадської організації «Вікімедіа Україна», яка реалізує цей проєкт.
Головні умови для участі — це доброзичливе ставлення, вміння пояснити простими словами та бажання допомагати.
Вікімарафон 2024 — відсвяткуймо 20 років української Вікіпедії разом
Найсвіжіший коментар: 11 місяців тому1 коментар1 особа в обговоренні
Наприкінці січня українська Вікіпедія відзначає своє 20-річчя: два десятиліття спільного росту, наповнення знаннями та розвитком. Ви входите до числа найактивніших авторів української Вікіпедії, створивши понад 100 статей — тож ви також зробили вагомий внесок до цього зростання й розвитку!
Ви можете долучитися до відзначення 20-річчя вікіспільнотою, де можна буде разом обмінятися спогадами й історіями: реєстрація в анкеті
Вівторок 30 січня о 18:00, онлайн
Субота 3 лютого о 13:00, офлайн у Києві
З 26 січня до 4 лютого також триває Вікімарафон 2024. Запрошуємо долучитися до створення статей у межах цьогорічної кампанії та отримати сувеніри з символікою Вікіпедії від громадської організації «Вікімедіа Україна»! Для цього потрібно створити хоча б одну статтю українською мовою та додати на сторінку обговорення шаблон {{Вікімарафон 2024}}. Для отримання сувенірів поштою слід записатися на сторінці Вікіпедія:Вікімарафон 2024/Учасники та учасниці .
Долучитися можна як онлайн, так і прийшовши на одну із офлайн-зустрічей. Цього року заходи Вікімарафону проходять у багатьох містах України та за кордоном. Повний список зустрічей організатори публікують на сторінці Вікіпедія:Вікімарафон 2024/Вікізустрічі.
Майже всі статті у Вікіпедії доступні для редагування будь-кому. Виключенням є "захищені від вандалізму статті", які позначаються замочком в правому кутку (наприклад, стаття "Україна"), але й вони доступні більшості зареєстрованих користувачів. Патрулювання потрібно для перевірки внесених змін і не надає додаткових прав щодо таких статей. --Seva Seva (обговорення) 14:54, 3 лютого 2024 (UTC)Відповісти
Італійська есперантистська молодь
Найсвіжіший коментар: 11 місяців тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Дрброго дня. Ви могли б поставити шаблон "Первинне джерело" ( і я не мав би нічого проти), але аж ніяк не "оригінальне дослідження" і "без джерел". Вся інформація взята з сайту організації, джерело є, воно зазначене у розділі "Посилання". Хоч і первинне. --Гуманіст (обговорення) 16:21, 4 лютого 2024 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 11 місяців тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Доброї ночі!
Я хотів до вас звернутися із питанням, яке майже не пов'язане з Вікі. Чи не могли б ви активувати функцію Лист користувачеві? (Налаштування - Особові дані - Дозволити електронну пошту від інших користувачів)
Найсвіжіший коментар: 11 місяців тому4 коментарі2 особи в обговоренні
[15] У вас декілька якісних Добрих статей, з яких можна принаймні одну номінувати у Вибрані. Якщо ви чекали, щоб вам про це хтось сказав, то я кажу. Так буде правильніше для проєкту, навіть не для вас особисто. --Фіксер (обговорення) 21:36, 7 лютого 2024 (UTC)Відповісти
В мене є сумніви, що рецензування (вже після обрання Доброю) щось дасть. Вам варто перечитати статтю наново, тоді зможете побачити та виправити деякі фрагменти, на кшталт "на вар'єте-шоу Oggi è un altro giorno[it] (італ. Oggi è un altro giorno)". --Фіксер (обговорення) 08:28, 8 лютого 2024 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 11 місяців тому3 коментарі2 особи в обговоренні
Питання може виглядати якось по-дурному, тут у Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Архів/2023-07-21#Яким Сомко 14—0—0 ви пишете «..яку я повністю переписав...» тобто видалили все що було у статті і написали по новому на свій смак, потім пишеться «..тож стаття виявилася не маленька...» тобто написали всю інформацію яку знаєте про конкретну особу, далі тут «..Дописувати є ще багато чого, але це вже окремі маленькі деталі...» тобто уже все зроблено, «..а Вікіпедія — не книга...» хіба Вікіпедія неє електронною книгою?. --Макси-Макт (обговорення) 14:19, 9 лютого 2024 (UTC)Відповісти
Що стосується переписування, то я не просто повидаляв текст користувачів-попередників, а розширив його, використовуючи зокрема й джерела, які були вказані в статті (до номінації стаття виглядала отак: ред. № 37839767). Щодо моєї фрази про "книгу" малося на увазі, що стаття не може бути розміром з монографію (книгу). Тобто, якщо тема велика (а це велика тема), варто або розбивати її на окремі статті, або прибирати частину інформації, бо в іншому випадку пересічний читач просто втомиться від розміру тексту. Крім того є технічні обмеження для кожної статті.
Пропоную замість видаляння потрібних статей покращувати їх
Найсвіжіший коментар: 10 місяців тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Привіт. Маю обмаль часу. Не профі у вікі але вважаю що цілі обширні історичні області не покриті взагалі ніяк. Особливо те що стосується сучасної та минулої історії розпаду Московської імперії, СРСР, сучасої рашистської Росії.
У іншомовних вікіпедіях є купу потрібного матеріалу, який варто перекладати, перевіряти і покращувати. Замість видаляння таких матеріалів пропоную їх покращувати. сподівають на підтримку.
Вам ніхто не забороняє перекласти статтю з іншої мови. ПЕРЕКЛАСТИ, а не прогнати через Гугл-перекладач. Зверніть також увагу, що за Вами ніхто халтуру виправляти не буде. --Seva Seva (обговорення) 09:45, 2 березня 2024 (UTC)Відповісти
різниця між DnD і d20
Найсвіжіший коментар: 10 місяців тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Вітаю! Перш за все мої компліменти щодо редагування сторінки KotOR)) Поєднання грамотного покращення статті з достатніми для цього навичками - велика рідкість в ігровому сегменті укрвікі. Бажаю вам такого ж натхнення і надалі.
Чого я тут? Власне, тайтл цього меседжу. На сторінки обох джедайських ігор ви додали категорії Відеоігри, засновані на Dungeons & Dragons. Дивіться, ви явно мали на увазі, що ігрова механіка тут заснована на d20. Це не рівнозначні поняття. DnD - це франшиза з власним лором і т.д, така ж як і Зоряні війни. Додана вами категорія означає, що дія цих ігор розвивається у DnD всесвіті з драконами, ельфами і гномами. Якщо дуже хочеться позначити d20 механіку в списку категорій, то треба буде створювати нову. Спойлер: в англомовній вікі я такої не зустрічала. Висновок: ця категорія на сторінках франшизи Зоряних Війн недоречна. Чому я просто не прибрала її звідти, зекономивши нам обом час? Тому що тоді б ви точно вирішили, що я вас переслідую, бо вчора в нас вже була схожа ситуація. Краще самі зробіть, якщо вам не важко. --КітБандера (обговорення) 00:08, 20 березня 2024 (UTC)Відповісти
Дякую, за гарну оцінку. По-друге, у жодному разі не буду розцінювати як переслідування. У Випадку з Aspyr я подумав, що малась на увазі розробка другої частини й не помітив, що ця компанія адаптувала продукт на Mac OS. Що стосується DnD, то я керувався коментарем головного сценариста Дрю Карпишина, який казав, що вони хотіли "створити, щось типу DnD". Тобто, якщо розробники чимось надихалися, це ж не означає, що результат має бути сюжетно ідентичний оригіналу. До прикладу, оригінальні Зоряні війни надихалися "Доларовою трилогією" Серджо Леоне, але події відбуваються не на Дикому Заході, а в "далекій галактиці". З іншої сторони я згоден, що, напевно, це недуже чіткий критерій включення статей у категорію, отож замінив її на Категорія:Відеоігри, засновані на системі d20. Думаю, так буде краще. --Seva Seva (обговорення) 08:08, 21 березня 2024 (UTC)Відповісти
Привіт,підкажеш як правильно оформити запит на захист сторінки у вікіпедії? Дякую
Найсвіжіший коментар: 9 місяців тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Вітаю! Це есе суперечить правилам Української Вікіпедії й може вводити в оману читача. Конкретно в цьому місці: безпосередньо фільм, книга, гра абощо: припустимо навести тривіальний факт, який легко перевірити при перегляді; при цьому варто чітко зазначити місце у творі (невідповідність 1), де цей факт присутній ... самостійно переказувати ... сюжет категорично неприпустимо (невідповідність 2), оскільки це є оригінальним дослідженням. У правилі ВП:ОД нема ані слова про заборону переказу сюжету. Це вільночитання правила. Водночас у правилі ВП:АД є прямий дозвіл на переказ сюжету без посилань на джерела: У деяких випадках надання джерел не потрібне або навіть небажане. Зокрема, не слід вимагати підтвердження загальновідомих фактів. У статтях, присвячених творам мистецтва (фільмам, книгам тощо), а також комп'ютерним іграм, немає необхідності підтверджувати додатковими джерелами інформацію, що міститься в тексті чи сюжеті самого твору. Однак, якщо мова йде про які-небудь факти, про які не можна довідатися з фільму або гри, джерело має бути наведене. --Seva Seva (обговорення) 20:00, 15 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Ну чому ж. 1) Самостійна інтерпретація сюжету точно буде оригінальним дослідженням, бо це нова інформація, не опублікована деінде. Те, що правило не згадує напряму сюжети, не означає, що це їх не стосується. 2) замінив формулювання на чіткіше. Краще? -- RajatonRakkaus⇅20:13, 15 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Я казав не про інтерпретацію сюжету, а про переказ сюжету. Я не згоден із цими порадами. Гадаю, що в статтях, де доцільно присвятити розділ переказу сюжету (фільм, книга, відеогра, вигаданий персонаж) нема потреби в надійних вторинних АД. Цього нема ні в нас, ні в інших розділах, які я частенько читаю (англійський, французький, італійський). Водночас, я цілком згоден з тим, що стаття не може будуватися виключно на переказі сюжету. + Гадаю, що сайти зі словом fandom не можуть бути джерелами апріорі оскільки пишуться вони так само як і Вікі. Однак, це всього лиш есе й воно за визначенням не зобов'язане відображати мою думку чи думку якогось іншого користувача. --Seva Seva (обговорення) 20:39, 15 квітня 2024 (UTC)Відповісти
Доброіі ночі хотів вас попросити реданувати статю по іиговським в таблиці перший був Петро рік нар приблизно 1450 потім лука петровичмаю пітверження з архівуовруцький боярин з ним Лука
Найсвіжіший коментар: 8 місяців тому1 коментар1 особа в обговоренні
Доброіі ночі хотів вас попросити редагувати таблицю бо я не вмію статю по виговським в таблиці перший був Петро рік нар приблизно 1450 потім лука петрович маю пітверження з архіва перший предок роду петро овруцький боярин с.вигів --Kolya223 (обговорення) 22:00, 7 травня 2024 (UTC)Відповісти
Research about the tools on Wikimedia projects by the CEE Hub
Найсвіжіший коментар: 5 місяців тому1 коментар1 особа в обговоренні
Hi everyone,
We would like to invite you to submit your responses to the survey dedicated to the tools that are used currently across the Wikimedia projects and the tools that you want to have.
This survey was made by the working group of the CEE Hub, and your responses will be reviewed afterwards, as we want to continue supporting the communities. That support can be documentation for certain most used tools by other communities across the region per specific topics, finding solutions for new tools to be created in the future, creating most needed tools in the region (so called "regional wishlist list"), and many other options.
Deadline to fill in the survey is 20th of August, 2024.
Найсвіжіший коментар: 5 місяців тому1 коментар1 особа в обговоренні
Добрий день!
Оскільки Ви видаляли перший варіант, треба було порадитись з Вами до того, як відновлювати статтю Сердюк Максим Сергійович, однак на моє виправдання: через редирект на СЛУХ (медіа) не було видно, що ця стаття взагалі існувала. Це було виявлено трохи пізніше, коли я вже пішов дивитись, що не так на Wikidata.
Я буду ще найближчим часом сильно розширювати статтю іншими адекватними джерелами (у мене беклог лінків), але навіть той скелет який зроблено зараз вочевидь вже не має проблеми "базується виключно за інтерв'ю особи, порушуючи ВП:БЖЛ, чи на побіжних згадках". Окрім того, існування цієї статті виправдане тим, що кінопродюсування Сердюка, яке стало основним видом діяльності у 2022-2024 рр. абсолютно ніяк не висвітлено на сторінці СЛУХ (медіа) та і не повинно бути там висвітлене, бо сторінка про конкретне видання, яке з доробку пов'язане лише з серіалом "Спалах". По основних критеріях для діячів мистецтва 2, по додаткових 5, 6, 8, 9, 11. По загальних критеріях проходить як "автор, редактор [...] або інший митець, твір якого визнано видатним і, ймовірно, надовго стане частиною історії у певній галузі" (за APA продюсер часто чи не основний автор стрічки).
Є ще одна проблема, яку я не знаю як вирішити - таких сторінки тепер технічно дві. Через мої недолугі намагання виправити редирект є ця і є ця. Різницю видно по наявності обговорення, журналу змін сторінки і некирилічним лінкам. --Mykola Yeromin (обговорення) 03:27, 17 серпня 2024 (UTC)Відповісти
Важливо: проголосуйте на виборах Ради повірених Фонду Вікімедіа!
Найсвіжіший коментар: 4 місяці тому1 коментар1 особа в обговоренні
Доброго вечора!
До 23:59 17 вересня 2024 (UTC) тривають вибори чотирьох представників спільноти Вікімедіа до Ради повірених Фонду Вікімедіа. Усього є 12 кандидатів.
Саме через ці вибори спільноти Вікіпедії та сестринських проєктів можуть впливати на те, як приймає рішення Фонд Вікімедіа. Можливо, протягом минулого року ви бачили повідомлення про Хартію руху або Універсальний кодекс поведінки — це приклади документів, щодо яких голосує Рада повірених Фонду. Детальне пояснення, чому ці вибори потрібні, є тут: Вікіпедія:Чому вибори до Фонду Вікімедіа важливі.
Голосування рейтингове, вам слід розмістити кандидатів за пріоритетом від 1 (найвищий, найбільше хотілося б бачити у Раді) до 12 (найнижчий, найменше хотілося б бачити у Раді).
Нижче — коротка таблиця витягів із програм кандидатів, знанням мов, активністю у вікіпроєктах та у русі Вікімедіа.
Коротка таблиця витягів із програм кандидатів, знанням мов, активністю у вікіпроектах та у русі Вікімедіа
написала 101 статтю в англ. ВП; заснувала програму промоції Вікіпедії в штаті Акуре; організаторка проєкту WikiClimate Campus Tour Nigeria за участі 6 інституцій Нігерії; членкиня правління «Вікімедіа Медицина»
вчиться на оптометриста; перша жінка-президент Унілорінського відділення Національної асоціації студентів штату Ондо; засновниця й голова Mira Sight Foundation з запобігання сліпоті; домоглася ремонту туалету в своєму магазині
менеджер комунікацій, роботи з громадськістю й кампаній «Вікімедійців дагбані»; співкоординатор Вікіпедії мовою дагарі; радник Редакційного комітету Хартії руху; координатор «Вікі любить фольклор» у Гані; адмін розсилки Art+Feminism
освітянин, колишній вчитель і директор школи, нині в офісі підтримки поліпшення шкіл; член низки робочих груп Creative Commons; член ради Global Voices; член команди комунікацій Internet Society Ghana; член однієї з робочих груп ICANN
щодня читає Вікіпедію й інші проєкти і щорічно жертвує гроші, зробив кілька редагувань, зокрема, про рідне місто Такома
20+ років досвіду в ГО: як консультант з управління, член правління, двічі був в.о. виконавчого директора; автор 4 книг про управління ГО; 12 років на обраній посаді комісаріату парків Такоми; нині працює на місцевому радіо мережі NPR.
родом з Білорусі, захистила дисертацію з біології у Великій Британії, нині працює технічним фахівцем на педагогічному факультеті Манчестерського міського університету; авторка десятків наукових публікацій в авторитетних журналах
чинний член Ради; адміністратор італійської Вікіпедії, волонтер VRT, ботовласник; колишній голова правління «Вікімедіа Італія» та член Комітету з розподілу коштів (FDC); чинний голова Комітету з продуктів і технологій Фонду Вікімедіа
магістр з математики, писав дисертацію; заснував власну компанію з використанням бібліографічних даних; нині керує розробкою електронної брокерської платформи товарів сталого розвитку; у правлінні кількох італійських організацій
член-засновник і член правління «Вікімедійців Леванту»; член групи «Арабських вікімедійців» та «Вікімедіа UK»; був членом Комітету приєднання; започаткував Освітню програму в Палестині; член грантового комітету Африки й Близького Сходу
бакалавр математики та магістр ділового адміністрування; 24 роки досвіду розробки програмного забезпечення для напівпровідникової індустрії, нині менеджер команди з 10 людей; борець за цифрові права
голова оргкомітету «Вікіманії-2024» в Катовицях; колишній адмін польської ВП; член правління «Вікімедіа Європа»; колишній член правління «Вікімедіа Польща»; член Комітету приєднання; член Команди відстеження малих вікі; ботовласник
магістр бізнесу та соціального впливу; експерт в робочій групі з ШІ Міністерства цифрових справ Польщі; працював у команді стратегії Фонду Вікімедіа; співзасновник і перший президент Фонду Людвіка Райхмана для молоді Польщі
12 років роботи професійним вікіпедистом, патрульний і 50+ тис. редагувань англ. ВП та 10+ тис. на Вікісховищі, співзасновник «Вікімедіа Медицина» і «Вікімедіа ЛГБТ+», засновник вікіконференцій Пн. Америки та квірів, 100+ вікізустрічей
бакалавр хімії; дослідник даних за фахом, організовував клінічні дослідження; 6 років вікімедієць у Consumer Reports, з 2018 вікімедієць в Університеті Вірджинії; активіст профспілок, рухів за все відкрите, комунізм, фітотерапію тощо
адмін та автор 16.000 статей у Вікіпедії мовою африкаанс, координує її у «Вікімедіа ПАР» і досяг серйозного зростання; співпрацює з національними радіо й газетами; проводить освітній конкурс статей; отримав дозвіл на 60.000 фото флори
бакалавр фінансового менеджменту, досвід проєктного менеджменту: 20 років у Telkom SA, також був експертом з оптоволокна в Aberdare Cables та менеджером проєктів Siemens та Ericsson у ПАР; нині має власний бізнес із безпеки заходів
чинна членкиня Ради; адміністраторка англійської Вікіпедії; колишня віце-президентка «Вікімедіа DC» (Вашингтон), співзасновниця групи «Пані в червоному»; голова Комітету таланту і культури Фонду Вікімедіа; Вікіпедист року-2016
активний дописувач англійською та сваті, адміністратор інкубатора Вікіпедії мовою південна ндебеле; голова правління «Вікімедіа ПАР»; голова оргкому регіональної конференції WikiIndaba, фасилітатор обговорень стратегії-2030 в Африці
спеціаліст з комунікацій, працював у виконкомі урядового департаменту земельної реформи та сільського розвитку ПАР, музикант, працював менеджером зі знань в ООН
авторка статей в німецькій Вікіпедії (поточний фокус — жінки), була її адміністраторкою протягом 3,5 років і працювала над проблемами поведінки; адміністраторка і авторка вибраних зображень на Вікісховищі; працювала у Фонді Вікімедіа
працює в соціальній сфері, очолювала центр для дітей з когнітивними вадами, 6 років працювала в командах безпеки та розвитку спільноти Фонду Вікімедіа (зокрема, над Універсальним кодексом поведінки), 20+ років досвіду в соціальних ГО
На попередніх виборах українська спільнота мала явку серед найвищих у світі (25% в 2015, 27% у 2017, 22% у 2021), і лише російське повномасштабне вторгнення збило явку до 10% в 2022. Станом на зараз (минула половина терміну голосування) явка української спільноти — лише близько 3%.
Вікіконференція + нагороди «Вікіпедія 20» у кінці жовтня
Найсвіжіший коментар: 3 місяці тому1 коментар1 особа в обговоренні
Вітаю!
Пишу, щоб запросити вас долучитися до Вікіконференції — щорічної конференції про Вікіпедію, вікіпроєкти та вільні знання, яку проводить ГО «Вікімедіа Україна». Цього року вона пройде 19—20 жовтня онлайн і 26—27 жовтня у Києві.
Також на Вікіконференції у Києві ми плануємо вручити нагороди «Вікіпедія 20», щоб відзначити внесок українських вікіпедистів за 20 років існування української Вікіпедії. Зараз до п’ятниці 4 жовтня включно можна висувати кандидатури. Читайте більше та подавайте пропозиції в анкеті за посиланням.
Якщо маєте питання, пишіть мені особисто або на розсилку оргкомітету Вікіконференції: wmuaconwikimedia.org.ua
Results from the survey about the tools on Wikimedia projects by the CEE Hub
Найсвіжіший коментар: 3 місяці тому1 коментар1 особа в обговоренні
Hi everyone,
During August 2024, we sent you a survey about the tools, so now we would like to bring to your attention the conclusions and results from the survey, which you can explore on this Meta page.